12月18日的《星期六晶報(bào)》刊登了深圳學(xué)者阮煒與晶報(bào)記者關(guān)于“文明”的對(duì)話，阮煒提出的“中國(guó)文明能夠成為人類歷史第一個(gè)以非掠奪、非霸權(quán)形式實(shí)行現(xiàn)代化的文明”，“西方文明缺乏圓通的政治智慧，總是認(rèn)為真理掌握在自己手里”，“中國(guó)要繼續(xù)向外國(guó)學(xué)習(xí)，甚至向東南亞國(guó)家學(xué)習(xí)”等精彩的觀點(diǎn)引起讀者極大興趣，但也有部分讀者認(rèn)為對(duì)話還不夠深入和全面，于是，晶報(bào)記者昨天與阮煒教授進(jìn)行了第二次“文明對(duì)話”。

　　“文明沖突”觀點(diǎn)有爭(zhēng)議

　　晶報(bào)：美國(guó)教授亨廷頓提出：未來世界的沖突是不同文明之間的沖突，“9·11”和美國(guó)在伊拉克的軍事行動(dòng)就可以說是西方文明和伊斯蘭文明“沖突”的觀點(diǎn)，你同意他的觀點(diǎn)嗎？

　　阮煒：將這一類的事件歸結(jié)為“文明”的沖突是過于簡(jiǎn)單化的表述，歷史上真正意義上的文明沖突從來就沒有發(fā)生過，例如一戰(zhàn)和二戰(zhàn)都是同一個(gè)文明內(nèi)的戰(zhàn)爭(zhēng)，美國(guó)在伊拉克的軍事行動(dòng)也不能簡(jiǎn)單歸為西方文明和伊斯蘭文明的沖突，因?yàn)橐了固m文明的其他國(guó)家很多跟美國(guó)關(guān)系很好，例如沙特阿拉伯、約旦、埃及、巴基斯坦等。甚至伊拉克內(nèi)部也有親美派別，否則伊拉克臨時(shí)政府無法建立。而西方文明內(nèi)部像法國(guó)、德國(guó)都反對(duì)美國(guó)出兵。

　　亨廷頓“文明沖突”這個(gè)觀點(diǎn)很有爭(zhēng)議，他有為美國(guó)尋找假想敵的意圖，冷戰(zhàn)后美國(guó)沒有了對(duì)手，擔(dān)心美國(guó)人從此會(huì)喪失民族認(rèn)同、國(guó)家認(rèn)同，于是惶惶不可終日，寫了極富爭(zhēng)議的《文明的沖突？》一文，推出伊斯蘭文明和“儒家文明”作為假想敵。

　　晶報(bào)：你提到過伊拉克曾是美國(guó)在中東的盟友，它屬于伊斯蘭文明內(nèi)較“進(jìn)步”的國(guó)家。

　　阮煒：有趣的是，跟美國(guó)發(fā)生沖突的伊斯蘭國(guó)家都是伊斯蘭世界里比較西化的國(guó)家，像伊拉克和伊朗。它們政治經(jīng)濟(jì)發(fā)展比較快，伸張自我的意識(shí)比較強(qiáng)，反而容易跟美國(guó)發(fā)生沖突。美國(guó)是不允許心目中的中東秩序被任何一個(gè)國(guó)家破壞的。尤其在布什上臺(tái)以后，美國(guó)右翼勢(shì)力上升，美國(guó)變得極具侵略性。所以，美伊沖突的主要責(zé)任還是在美國(guó)。

　　東亞文明更新能力很強(qiáng)

　　晶報(bào)：你在保持對(duì)中國(guó)文明有信心的同時(shí)，反復(fù)在強(qiáng)調(diào)向其他文明學(xué)習(xí)的重要性。我們應(yīng)該怎樣向外國(guó)學(xué)習(xí)？

　　阮煒：“五四”以來爭(zhēng)論的焦點(diǎn)是：怎么學(xué)，學(xué)什么，在什么時(shí)候?qū)W什么。以中國(guó)文明為主的東亞文明很寶貴的一點(diǎn)是它是個(gè)善于學(xué)習(xí)的文明，內(nèi)在的更新力很強(qiáng)。

　　中國(guó)在保持自己文化主體性的同時(shí)，需要清晰地看到自己的缺點(diǎn)，廣泛向外國(guó)學(xué)習(xí)。例如東南亞國(guó)家公民在誠(chéng)信意識(shí)、權(quán)力意識(shí)、責(zé)任意識(shí)這做得很不錯(cuò)。甚至他們的政治文明水平明顯地高于我們，為什么不能向他們學(xué)習(xí)？

　　晶報(bào)：國(guó)外新聞媒體經(jīng)常曝光違反公共道德的人，甚至是名人。

　　阮煒：是的，中國(guó)在這方面就做得很差，至少就目前來說，很難做得更好。所以，中國(guó)公民應(yīng)該樹立向外國(guó)人學(xué)習(xí)的風(fēng)氣。你如果到歐洲和日本去旅游，不會(huì)看到歐洲人在公共場(chǎng)所大聲喧嘩，不會(huì)大聲打手機(jī)；
如果明明是你踩了另一個(gè)人的腳，卻常常是對(duì)方說“對(duì)不起”。在應(yīng)該或需要排隊(duì)的時(shí)候，人人都能自覺地排隊(duì)。在發(fā)達(dá)國(guó)家，人人愛護(hù)花木，不隨地吐痰，不亂扔垃圾，不在公共場(chǎng)合大聲喧嘩。這些基本公共道德都是我們的社會(huì)所缺乏的。

　　晶報(bào)：你在歐洲和美國(guó)都居住過，歐洲和美國(guó)比較哪個(gè)可以讓中國(guó)得到更多借鑒？

　　阮煒：歐洲的文明程度更高。一般歐洲人的公民素質(zhì)、文化素養(yǎng)明顯地比美國(guó)人好，在美國(guó)你會(huì)經(jīng)常碰到這樣的人：說話很粗魯，對(duì)藝術(shù)不感興趣，但如果講的是住什么房子、開什么車子、玩什么股票，卻是滔滔不絕；
絕大部分美國(guó)人，包括受過高等教育的美國(guó)人，對(duì)美國(guó)以外的世界不感興趣，因而缺乏最基本的常識(shí)，但談起自己國(guó)家的體育明星（美國(guó)人決不會(huì)像中國(guó)人那樣對(duì)歐洲和拉美的足球明星感興趣，因?yàn)槊绹?guó)人對(duì)足球根本就不感興趣，而只對(duì)籃球、橄欖球、棒球等感興趣）、歌星或其他什么星，卻是如數(shù)家珍。這類人在中國(guó)當(dāng)然決不是沒有，但總的說來，中國(guó)人對(duì)外部世界的興趣和了解比美國(guó)人要強(qiáng)得多。

　　另外，歐洲人比美國(guó)人更寬容，例如對(duì)待同性戀，對(duì)待墮胎；
歐洲人二戰(zhàn)后對(duì)自己的過去反思力度很大，像德國(guó)、法國(guó)這兩個(gè)曾經(jīng)打得你死我活的國(guó)家，現(xiàn)在都能和平共處。

　　晶報(bào)：你正在寫作的新書《地緣文明》提出，地緣和自然條件對(duì)一個(gè)文明的發(fā)展起著至關(guān)重要的影響。這也可以看出你對(duì)中國(guó)文明的樂觀。但是如果中國(guó)真的強(qiáng)盛了，是否不可避免跟西方發(fā)生沖突？

　　阮煒：避免同西方國(guó)家特別是美國(guó)發(fā)生軍事沖突，是未來幾十年甚至更長(zhǎng)時(shí)期中國(guó)人面臨的一個(gè)大課題。《地緣文明》的一個(gè)目的還是要增強(qiáng)中國(guó)人對(duì)自己文明的信心。中國(guó)獨(dú)特的地緣自然條件能夠保證中國(guó)的振興。首先黃河流域和長(zhǎng)江流域都是大平原，中國(guó)很早就形成了文明的規(guī)模，這使中國(guó)文明具有深度和廣度，能保證中國(guó)文明有足夠大的文明規(guī)模，而只有具備了大的規(guī)模，一個(gè)文明才可能深刻化、精致化。中國(guó)享有的地緣和自然條件不僅十分有利于形成文明規(guī)模，也十分有于利于經(jīng)濟(jì)一體化和政治統(tǒng)一，有利于形成一個(gè)巨大的經(jīng)濟(jì)、政治和文化共同體，這個(gè)很重要。歐洲到現(xiàn)在還是無法形成一個(gè)大的政治共同體，盡管它已是一個(gè)大型的經(jīng)濟(jì)共同體。

　　樹立了國(guó)人的文化自信心，我們的心態(tài)就會(huì)更平衡、更健康，而不是老是抱有一種受氣包情緒，總以為自己是弱者，受人欺負(fù)。有了文化自信，就可能做到在宏觀國(guó)際局勢(shì)的判斷上更理性，在具體國(guó)際事務(wù)上的判斷上更理性。在未來幾十年甚至更長(zhǎng)時(shí)間，中國(guó)同美國(guó)的關(guān)系至為重要。有了文化自信，在對(duì)美關(guān)系上就可能做到更理性、更少犯錯(cuò)誤。

　　但是黃河流域降雨量不均勻，旱澇災(zāi)害不斷，而在歐洲，大西洋暖流給他們帶來溫和的氣候，風(fēng)調(diào)雨順。大自然的確有點(diǎn)不公。所以西歐在公元1000年以后發(fā)展很平穩(wěn)，沒有什么大的自然災(zāi)害，又遠(yuǎn)離亞歐大草原，不會(huì)受到游牧民族的侵?jǐn)_，非常有利于資本積累。

　　但辯證地看，旱澇災(zāi)害不斷也培養(yǎng)了中國(guó)人堅(jiān)忍不拔、自強(qiáng)不息的精神氣質(zhì)。面對(duì)不斷的災(zāi)難，中國(guó)人形成了百折不撓的性格，形成了面對(duì)困難不認(rèn)輸?shù)男愿瘛?/p>

　　晶報(bào)：有學(xué)者說中國(guó)文明是“君子文明”，但是如果中國(guó)文明興盛以后面對(duì)西方特別是美國(guó)的霸權(quán)，“君子”該怎么辦？

　　阮煒：中國(guó)強(qiáng)盛以后最大的課題就是如何避免跟西方國(guó)家尤其是美國(guó)發(fā)生大的沖突，例如大規(guī)模戰(zhàn)爭(zhēng)。我們應(yīng)一如既往地守持自己和平主義的性格，一如既往地發(fā)揚(yáng)自己在國(guó)際關(guān)系上的公正公平的精神。這樣，我們就有可能成為人類歷史上第一個(gè)以非掠奪、非霸權(quán)形式實(shí)行現(xiàn)代化的文明。這不僅將考驗(yàn)我們的政治智慧，也將考驗(yàn)我們作為一個(gè)文明的大智慧。

　　讓農(nóng)民工真正成為深圳社會(huì)的一員

　　晶報(bào)：深圳是一個(gè)以移民為主的城市，美國(guó)是一個(gè)以移民為主的國(guó)家，你在美國(guó)哈佛燕京學(xué)社訪學(xué)過一年，美國(guó)人有什么地方值得我們借鑒的呢？

　　阮煒：美國(guó)社會(huì)的流動(dòng)性很強(qiáng)，我在美國(guó)的時(shí)候，我的朋友本來在東海岸工作，突然他又去西海岸工作了；
本來在新澤西州工作，突然又得到麻薩諸塞州去工作了。但是他們這種流動(dòng)是很有序的，是在健全的法制下進(jìn)行的。雖然美國(guó)的醫(yī)療保障在發(fā)達(dá)國(guó)家中較差，但美國(guó)人無論在哪里工作都有法律作后盾的社會(huì)保障，他們的社會(huì)保障是跟著走人的。

　　深圳戶籍內(nèi)居民的生活質(zhì)素不亞于發(fā)達(dá)國(guó)家的公民，但是為深圳社會(huì)同樣做出很大貢獻(xiàn)的農(nóng)民工享用的資源并不充分，如果農(nóng)民工長(zhǎng)期處于邊緣地帶，子女得不到好的教育，他很快就回流了。深圳作為一個(gè)移民城市對(duì)外來人口的整合能力跟發(fā)達(dá)國(guó)家還是有差距。如果不能很好整合，很難形成自己獨(dú)特的文化氣質(zhì)，很難形成一個(gè)完美的社會(huì)。

　　深圳應(yīng)該保持改革開放以來“敢為天下先”的氣魄，率先提出解決農(nóng)民工問題的新思維。應(yīng)努力保障農(nóng)民工的權(quán)益，增加他們的收入，應(yīng)由政府和社會(huì)合資興辦一些專門針對(duì)農(nóng)民工子女的學(xué)校。那些已經(jīng)在深圳居住很久，有正當(dāng)職業(yè)，為深圳建設(shè)做出了貢獻(xiàn)的農(nóng)民工應(yīng)當(dāng)?shù)玫缴钲趹艨�，真正成為深圳社�?huì)的一員。這其實(shí)也是國(guó)際慣例。

　　還有可以借鑒的地方，這就是，我們應(yīng)當(dāng)加大對(duì)大學(xué)、博物館、圖書館、美術(shù)館等文化機(jī)構(gòu)和設(shè)施的投入。衡量任何一個(gè)發(fā)達(dá)國(guó)家的文明程度，或衡量發(fā)達(dá)國(guó)家任何一個(gè)城市的文明程度，首先要看的，是它是否有好的大學(xué)、好的博物館、好的美術(shù)館。深圳有一千多萬人口，應(yīng)該算是一個(gè)超大城市，目前正在大力發(fā)展高科技，將來也許會(huì)好好發(fā)展人文學(xué)。深圳有八九個(gè)甚至十來個(gè)正規(guī)大學(xué)，也不嫌多。因此，再建一個(gè)深圳理工大學(xué)或科技大學(xué)，一個(gè)深圳人文學(xué)院什么的，是很有必要的。辦好了真正屬于深圳市民的大學(xué)，作為納稅人，我們應(yīng)該是不會(huì)有什么意見的。

　　2004年12月23日晶報(bào)“深圳社情”版，記者：劉敬文

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