如果我們的共同信仰認(rèn)為，這個(gè)國(guó)家未來(lái)會(huì)給我們的生活帶來(lái)幸福，會(huì)保護(hù)我們的利益，哪怕一時(shí)做不到，但它會(huì)爭(zhēng)取、它會(huì)追求，那我們就可以說(shuō)，這個(gè)國(guó)家我愛(ài)定了。 　　文化有差異，民族、血統(tǒng)上有差異不等于政治上不能認(rèn)同，國(guó)家統(tǒng)i的基礎(chǔ)是共同的利益和追求。不能過(guò)分強(qiáng)調(diào)共同的文化，信仰更不能強(qiáng)調(diào)。文化是多元的，信仰也是多元的。當(dāng)然如果能有共同的價(jià)值觀那更好，但這不韙要條件。
　　中國(guó)內(nèi)陸以一條15寸的等雨量線分為東部核心腹地，一圈少數(shù)民族地區(qū)圍繞著腹地――西藏、新疆、內(nèi)蒙古和東北三省，國(guó)人稱之為邊疆地區(qū)。全國(guó)政協(xié)常委、復(fù)旦大學(xué)葛劍雄教授認(rèn)為，在21世紀(jì)的中國(guó)，要實(shí)現(xiàn)和鞏固統(tǒng)一，就必須處理好三個(gè)方面的問(wèn)題：防止國(guó)內(nèi)，特別是邊疆地區(qū)的分裂；解決好與鄰國(guó)的邊界爭(zhēng)端；實(shí)現(xiàn)大陸與臺(tái)灣的統(tǒng)一。
　　環(huán)視中國(guó)邊界，越南邊界是能夠通過(guò)大型軍隊(duì)和進(jìn)行大量貿(mào)易的唯一邊境。云南和老撾緬甸交界處，是難以穿越的丘陵叢林。而喜馬拉雅山脈的巨大山峰則擋住了印度和中亞國(guó)家，“只要西藏屬于中國(guó)，印度人只能老老實(shí)實(shí)呆在大山的另一邊”。漫長(zhǎng)的北方邊境先是和蒙古接壤，然后是俄羅斯，直到太平洋，這段邊境倒是“開(kāi)放式”的，但新中國(guó)成立60年來(lái)相對(duì)平安無(wú)事。而東部，1950年代發(fā)生了“抗美援朝”戰(zhàn)爭(zhēng)，這證明國(guó)人對(duì)待邊疆地區(qū)或者說(shuō)緩沖地區(qū)的侵犯是非常敏感的。
　　可以說(shuō)，邊民，不管是少數(shù)民族，還是漢族，都在默默地承擔(dān)著“保家衛(wèi)國(guó)”的重任，使得“中國(guó)不存在軍事方面的地緣政治問(wèn)題”。但是去年發(fā)生在西藏的3?14事件和今年發(fā)生在新疆的7?5事件提醒我們，邊疆并非無(wú)事。
　　
　　現(xiàn)代化的權(quán)利
　　
　　《南風(fēng)窗》：現(xiàn)代化是新中國(guó)邊疆60年變遷的一條主線，但是有些人從文化的角度出發(fā)，質(zhì)疑中國(guó)發(fā)展邊疆對(duì)當(dāng)?shù)卦�有文化造成沖擊和破壞，您怎么看這個(gè)問(wèn)題?
　　葛劍雄：以西藏為例，現(xiàn)代化的元素已經(jīng)滲透拉薩的方方面面。我們時(shí)常聽(tīng)到一些西方人和國(guó)內(nèi)一些文人感嘆：西藏文化哪里去了?其實(shí)，很多人自己充分享受著現(xiàn)代文明，卻希望西藏長(zhǎng)期停留在騎牦牛的時(shí)代，成為L(zhǎng)IVING MUSEUM(活的博物館)，供他們觀賞或研究。我要反問(wèn)，難道西藏人就沒(méi)有享受現(xiàn)代化的資格嗎?比如說(shuō)，牧區(qū)的藏民最喜歡大排量的摩托車，這樣放牧更便利，難道我們一心要求藏民騎馬嗎?只要是藏民自愿的選擇，沒(méi)有什么大驚小怪的。
　　再舉個(gè)例子，西方人到西藏旅游，聽(tīng)到藏民跟他們說(shuō)“How do you do”很興奮，但是聽(tīng)到藏民學(xué)漢語(yǔ)，就說(shuō)這是“漢化”，這是典型的“雙重標(biāo)準(zhǔn)”。其實(shí)，藏民們?cè)敢鈱W(xué)習(xí)強(qiáng)勢(shì)的語(yǔ)言，包括英語(yǔ)、漢語(yǔ)等，促進(jìn)交流，獲得更多發(fā)展機(jī)會(huì)，這是全球化時(shí)代的必然潮流。1949年以前，西藏貴族就學(xué)習(xí)喝咖啡，喝下午茶，達(dá)賴?yán)�嘛還學(xué)英文呢。
　　當(dāng)然，我們絕不能破壞原來(lái)的文化。像拉薩，應(yīng)該建立保護(hù)區(qū)，把本該保護(hù)的藏式建筑等活文化體保護(hù)下來(lái)。有一些舊城區(qū)改造，把老建筑拆了，新修的建筑表面是藏式的，但建筑機(jī)理卻破壞了，這種“假冒偽劣”的錯(cuò)誤不能再犯。拉薩應(yīng)該規(guī)劃為保護(hù)區(qū)、緩沖區(qū)和新區(qū)。在保護(hù)區(qū)絕對(duì)不允許建新房子，在布達(dá)拉宮廣場(chǎng)周圍不應(yīng)出現(xiàn)高樓大廈�，F(xiàn)代化生活方式的設(shè)施盡量放到新區(qū)去。同時(shí)，鼓勵(lì)藏族青年學(xué)好藏文，并且采取切實(shí)措施，保持_定的數(shù)量，小語(yǔ)言的傳承只能靠政府，不能靠民間。作為中國(guó)和人類文化的組成部分，藏族文化應(yīng)該得到充分的保護(hù)，特別是其中的文化遺產(chǎn)，這不僅是藏族人民的愿望，也是全體中國(guó)人的義務(wù)。
　　《南風(fēng)窗》：去拉薩采訪時(shí)我注意到，拉薩蹬三輪的車夫基本上都是來(lái)自四川的，怎么理解這個(gè)現(xiàn)象?
　　葛劍雄：這是自由移民，以四川人為主。1949年以后，自由移民對(duì)西藏經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展是做出貢獻(xiàn)的。除了蹬三輪，他們還承包荒地種蔬菜，搞養(yǎng)雞場(chǎng)，讓拉薩一年四季都有蔬菜和雞蛋供應(yīng)。以前，拉薩的蔬菜和雞蛋都依賴四川供應(yīng)，成都5分錢一斤蔬菜，拉薩5毛錢一斤，水果更稀罕。
　　而且這些自由移民還跟藏民通婚。我遇到過(guò)一位青年，她父親是漢族，母親是藏族。她快滿18歲，要自己選擇民族。如果選藏族，可以享受少數(shù)民族的優(yōu)待，但不能隨父親將戶口遷回四川。如果選漢族就能隨父親遷回四川，但不再享受少數(shù)民族的待遇。所以她一直拿不定主意。其實(shí)，不妨將好事做到底，不論選哪個(gè)族都可以享受雙方的優(yōu)待，實(shí)際是鼓勵(lì)雙方的融合。對(duì)自由移民，政府要做好平衡管理，關(guān)鍵是不要去損害本地人的利益，而且把文化和生態(tài)保護(hù)區(qū)劃出來(lái)，還有空間，自由移民無(wú)妨。西藏120多萬(wàn)平方公里，只有200多萬(wàn)藏民，加上新移民，總?cè)丝谝膊贿^(guò)幾百萬(wàn)。
　　《南風(fēng)窗》：提西藏不能不提宗教。這一領(lǐng)域也是最受西方批評(píng)的。
　　葛劍雄：實(shí)話實(shí)說(shuō)，宗教破壞是發(fā)生過(guò)的。但需要指出的是，“文革”時(shí)不是專門針對(duì)西藏，全國(guó)都在沖擊寺廟，那是全中國(guó)的一場(chǎng)浩劫。而且，“文革”結(jié)束后，在西藏都是由政府出資來(lái)重新修復(fù)這些寺廟，而在漢族地區(qū)主要是民間自己籌資修復(fù)。政治對(duì)宗教的干預(yù)、宗教對(duì)政治的干預(yù)也是有的，中國(guó)還沒(méi)有完全做到政教分離。我的意見(jiàn)是，不管哪一方都應(yīng)該分離，像胡錦濤主席所說(shuō)的，真正做到發(fā)揮宗教在社會(huì)中的積極作用，宗教不是用來(lái)?yè)碜o(hù)哪個(gè)黨、哪個(gè)制度，或者用來(lái)挑戰(zhàn)中國(guó)主權(quán)的。
　　反思過(guò)去，干預(yù)宗教對(duì)國(guó)家治理西藏?fù)p傷很大。我在西藏曾經(jīng)問(wèn)過(guò)一位老者：現(xiàn)在日子好過(guò)還是以前?他答，以前都沒(méi)想到現(xiàn)在這么好。但是，老人憂愁地告訴我，過(guò)去10多年沒(méi)有念經(jīng)，死后怎么升天?這就提醒我們，心靈的創(chuàng)傷，不是修了寺廟就好了，宗教信仰不能傷害啊。我比較擔(dān)憂的是，各種政治勢(shì)力還在利用宗教，完全可能出現(xiàn)連他們自己都不想見(jiàn)到的后果。
　　《南風(fēng)窗》：伴隨著西藏現(xiàn)代化，貧富差距問(wèn)題也出現(xiàn)了。有人說(shuō)，貧窮是激進(jìn)主義的溫床。您多次行走西藏，對(duì)此感覺(jué)強(qiáng)烈嗎?
　　葛劍雄：非常強(qiáng)烈。1996年我去拉薩，就見(jiàn)到高檔餐館門口放著“生猛海鮮，廣州空運(yùn)”的招牌，而且那時(shí)已經(jīng)有豪華酒吧。但到農(nóng)村一看，不少藏民很窮。現(xiàn)在情況有很大改善，但西藏與內(nèi)地的差別、城鄉(xiāng)間的差別、干群間的差別還是應(yīng)該引起政府的重視。另外，政府投入多投向蓋樓、修路這些硬件工程，對(duì)民生注意力遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠。我去過(guò)一個(gè)只有5000人的縣，那里的一所希望小學(xué)只有一位老師，他只在這所小學(xué)念過(guò)4年書(shū)就當(dāng)老師，而這樣的老師還不一定找得到。對(duì)內(nèi)地辦西藏中學(xué)，很多人質(zhì)疑，他們不知道，有多少西藏人向往這些學(xué)校，想到內(nèi)地念書(shū)，西藏人渴望下一代讀好書(shū)，渴望下一代過(guò)上更好的日子。
　　
　　民以食為天
　　
　　《南風(fēng)窗》：東北邊疆也有廣大的邊疆，您曾積極評(píng)價(jià)清末“闖關(guān)東”的歷史貢獻(xiàn)。 　　葛劍雄：當(dāng)時(shí)日、俄都推行殖民政策，在這種情況下，清朝就加強(qiáng)移民政策，有民斯有土。在世界上真正實(shí)現(xiàn)國(guó)家之間、民族之間的平等之前，任何一個(gè)國(guó)家都必須保證它的主體民族優(yōu)勢(shì)。將來(lái)在全世界，主要大國(guó)都能來(lái)維持民族平等，那才能有真正的民族平等。否則的話，一個(gè)主權(quán)國(guó)家不得不考慮移民實(shí)邊。
　　當(dāng)俄國(guó)人大量進(jìn)入黑龍江以北，清朝知道問(wèn)題的嚴(yán)重了，這才開(kāi)放東北，原來(lái)漢人不能隨便去的。到日本發(fā)動(dòng)九一八事變的時(shí)候東北人口有3000萬(wàn)，有這么多人，日本只好建立傀儡政府――偽滿洲國(guó)，表面上還是你們自己的。同時(shí)日本制訂了一個(gè)10年開(kāi)拓計(jì)劃，當(dāng)時(shí)日本預(yù)測(cè)10年以后，偽滿洲人口將達(dá)到5000萬(wàn)，日本人要占500萬(wàn)，日本從國(guó)內(nèi)的窮鄉(xiāng)僻壤組織開(kāi)拓團(tuán)，遷到東北和內(nèi)蒙定居。要不是抗戰(zhàn)勝利，讓日本的罪惡計(jì)劃得逞，后果不堪設(shè)想。
　　我們必須銘記，是那些扎根在祖國(guó)東北大地、繼承了中國(guó)5000年文明、與內(nèi)地血肉相連的移民和他們的后代粉碎了侵略者的夢(mèng)想，當(dāng)年歷盡千辛萬(wàn)苦，百折不撓勇闖關(guān)東的移民和他們勤勞勇敢的子孫開(kāi)發(fā)捍衛(wèi)并保全了祖國(guó)的東北邊疆�！瓣J關(guān)東”是一段具有偉大貢獻(xiàn)的移民史。
　　《南風(fēng)窗》：闖關(guān)東的過(guò)程中，新移民的漢人和當(dāng)?shù)厣贁?shù)民族是如何融合的?
　　葛劍雄：東北不存在這個(gè)問(wèn)題，因?yàn)闈M族人口幾乎全部?jī)?nèi)遷了，留在那里的人很少，其他少數(shù)民族如鄂倫春、達(dá)斡爾等人口極少，所以移民遷入后基本上都是重新開(kāi)發(fā)。如果說(shuō)有什么沖突；也發(fā)生在移民之間。
　　《南風(fēng)窗》：您不僅講有民斯有土，還講過(guò)“民以食為天”，一直強(qiáng)調(diào)邊疆人民共同富裕的問(wèn)題。那么，邊疆開(kāi)發(fā)應(yīng)該秉持什么原則呢?
　　葛劍雄：在邊疆開(kāi)發(fā)中除了要保護(hù)當(dāng)?shù)孛癖姷姆ǘɡ�益外，還得保護(hù)好他們的既得利益。比如說(shuō)牧民放牧的地方他并沒(méi)有土地的所有權(quán)或使用權(quán)，如果這塊土地被征用，從法律上講，牧民拿不到補(bǔ)償。但實(shí)際上損害了他的既得利益，不補(bǔ)償行嗎?
　　新疆油氣資源豐富，境外有人挑撥離間，說(shuō)這么多資源，當(dāng)?shù)厝藶槭裁床荒苓^(guò)上石油國(guó)家那樣的富裕生活。這話當(dāng)然是別有用心的，但我們也應(yīng)該考慮，將資源收入多留一些在當(dāng)?shù)�。央企、�?guó)企要盡量多招收本地工人，要幫助他們學(xué)文化，學(xué)技術(shù)。在教他們漢語(yǔ)的同時(shí)，也要鼓勵(lì)漢族學(xué)習(xí)維語(yǔ)，培養(yǎng)一批懂維語(yǔ)的技術(shù)人員、管理人員。西部大開(kāi)發(fā)怎么讓當(dāng)?shù)厝说玫酱_確實(shí)實(shí)的好處，而不把利益落到少數(shù)腐敗的官員或當(dāng)?shù)氐摹巴梁懒蛹潯碧帲�這個(gè)事要做得更有策略。
　　
　　平等比優(yōu)待更重要
　　
　　《南風(fēng)窗》：您在描述漢族的形成過(guò)程中，也承認(rèn)歷史上存在民族歧視，有的少數(shù)民族為了不被邊緣化，只好主動(dòng)漢化。
　　葛劍雄：漢族有一個(gè)優(yōu)良的傳統(tǒng)，就是從來(lái)不講血統(tǒng)，只講文化。任何其他民族的人，包括相貌迥異的外國(guó)人，只要接受漢族文化，說(shuō)漢話，寫(xiě)漢字，穿漢服，就能當(dāng)作漢人。但是到了今天，我們也應(yīng)該承認(rèn)，這是建立在漢族文化至上的基礎(chǔ)上的，其本質(zhì)還是民族之間的不平等，并且助長(zhǎng)了漢族的優(yōu)越感。所以我們不少人總是將少數(shù)民族當(dāng)作照顧幫助的對(duì)象，而不是首先當(dāng)成完全平等的朋友。
　　不少邊疆地區(qū)自然條件很差，生存都相當(dāng)困難，是當(dāng)?shù)氐纳贁?shù)民族首先在那里繁衍開(kāi)發(fā)，然后才成為中國(guó)的一部分，漢人才進(jìn)去。藏族對(duì)青藏高原的開(kāi)發(fā)，維吾爾族對(duì)新疆的開(kāi)發(fā)，蒙古族對(duì)蒙古高原的開(kāi)發(fā)，都是對(duì)中國(guó)不可替代的貢獻(xiàn)。
　　《南風(fēng)窗》：今天我們?nèi)绾慰创�大民族與小民族互相融合、和諧共處的問(wèn)題?
　　葛劍雄：融合是不可避免的，這是客觀趨勢(shì)�，F(xiàn)在有些人對(duì)少數(shù)民族的歧視，不是在政治上、經(jīng)濟(jì)上，而是在文化上、感情上。比如現(xiàn)在有些人認(rèn)為阿拉伯人很極端，其實(shí)歷史上阿拉伯人對(duì)于文化的傳播貢獻(xiàn)很大。但是近年來(lái)，我很擔(dān)憂的是，我們片面地突出華夏文化等同于中國(guó)文化，好像只有學(xué)習(xí)漢族文化才是唯一的出路。中國(guó)有這么多民族，有不同的文化是正常的，全是華夏文化那才是不正常的。文化和政治、民族都不一定重合。
　　《南風(fēng)窗》：最近社會(huì)上的一個(gè)熱點(diǎn)是，重慶少數(shù)民族學(xué)生高考加分造假事件。我注意到，您認(rèn)為高考要加分，首先要考民族文化，這才是真正尊重民族文化。
　　葛劍雄：如果僅僅是出于經(jīng)濟(jì)原因，那應(yīng)該照顧貧困地區(qū)，需不管是什么民族。但對(duì)少數(shù)民族考生的優(yōu)待并不僅僅是出于經(jīng)濟(jì)原因，還是出于民族方面的考慮。所以我認(rèn)為應(yīng)該通過(guò)加分，鼓勵(lì)少數(shù)民族考生了解本民族的歷史文化，學(xué)習(xí)本民族的語(yǔ)言文字。我鼓勵(lì)那些少數(shù)民族放棄加分，這是自尊自重。這些人另外給他們獎(jiǎng)學(xué)金或者其他鼓勵(lì)。
　　不要以為照顧他就是尊重他，現(xiàn)在很多照顧都是假的，是上層的人變相獲益，所以民族問(wèn)題很重要的是使他感到他的人格和民族受到尊重。據(jù)我所知，漢族學(xué)生冒充少數(shù)民族騙取加分的現(xiàn)象不止重慶，實(shí)際上很普遍。有些地方在子女進(jìn)初中后，父母就會(huì)回故鄉(xiāng)活動(dòng)，改成少數(shù)民族。加分都給城里的假少數(shù)民族考生占了，農(nóng)村山區(qū)真正的少數(shù)民族考生加分的機(jī)會(huì)反而少了。
　　《南風(fēng)窗》：有人認(rèn)為，中國(guó)的民族主義思潮存在一個(gè)互相刺激的過(guò)程。
　　葛劍雄：我們很多學(xué)者一講中國(guó)文化就是孔孟之道，我說(shuō)中國(guó)文化應(yīng)該包括56個(gè)民族的，藏傳佛教是不是中國(guó)文化的一部分?新疆是多種文化交叉的地方，是中華文明、佛教文明、伊斯蘭文明匯合的地方。它跟內(nèi)地文化差別大一點(diǎn)這是很正常的，這足我們民族文化的一個(gè)寶庫(kù)，它跟漢族都一樣就完了。
　　我反對(duì)濫用“炎黃子孫”，誰(shuí)愿意認(rèn)都可以，但不能強(qiáng)加于人，更不能隨便用之于少數(shù)民族，也反對(duì)用國(guó)家政府的名義去祭黃帝。在我們這個(gè)國(guó)家片面地強(qiáng)調(diào)炎黃子孫，用炎黃子孫代替中華民族這是違反憲法的，不應(yīng)該的。但這兩年到處宣揚(yáng)的中華民族文化就是孔孟之道、炎黃子孫。20年前，我就在《光明日?qǐng)?bào)》上寫(xiě)過(guò)：炎黃子孫不是中華民族和中國(guó)人民的代名詞。
　　尊重少數(shù)民族就應(yīng)該真的把它當(dāng)成國(guó)家的一分子，而不是用優(yōu)待――的確政府對(duì)少數(shù)民族有優(yōu)待，但是它最需要的是平等。在這個(gè)基礎(chǔ)上，援助應(yīng)是相互的。長(zhǎng)期以來(lái)，少數(shù)民族在為國(guó)家守邊疆。達(dá)旺以南地區(qū)被外國(guó)占據(jù)，原因之一就是當(dāng)?shù)厝颂�少，西藏�?dāng)時(shí)太落后。西藏發(fā)達(dá)，藏族富裕，邊疆才能鞏固，中央政府、內(nèi)地省區(qū)支援西藏是應(yīng)該的。所以不要抱著施恩的觀點(diǎn)，總提援助什么的。
　　
　　共同追求導(dǎo)內(nèi)聚
　　
　　《南風(fēng)窗》：很多人一談邊疆往往是主權(quán)優(yōu)先，將政治邊疆與文化邊疆混為一談，但二者并不一定重疊吧?
　　葛劍雄：非但不一定重疊，而且完全是兩個(gè)概念。舉個(gè)例子，在中國(guó)歷史上，朝鮮、越南跟中原地區(qū)的文化幾乎一樣，但跟西藏、新疆、蒙古的文化是不同的。漢文可以通行無(wú)阻地進(jìn)入朝鮮、越南，他們搞科舉都是漢文的，但新疆漢文的影響就少了。有些人一定要強(qiáng)調(diào)一種文化，難道中國(guó)要統(tǒng)一為漢族 區(qū)嗎?
　　最落后的是血統(tǒng)認(rèn)同，有人非要宣揚(yáng)藏人是羌人的后代，說(shuō)是中原遷過(guò)去的，難道它不是中原遷過(guò)去的，就應(yīng)該獨(dú)立嗎?甚至有人強(qiáng)調(diào)過(guò)去臺(tái)灣和大陸是連在一起的，那不連在一起我們就不要啦?這很可笑。文化有差異，民族、血統(tǒng)上有差異不等于政治上不能認(rèn)同，國(guó)家統(tǒng)一的基礎(chǔ)是共同的利益和追求。不能過(guò)分強(qiáng)調(diào)共同的文化，信仰更不能強(qiáng)調(diào)。文化是多元的，信仰也是多元的。當(dāng)然如果能有共同的價(jià)值觀那更好，但這不是主要條件。美國(guó)吸收那么多移民，存在多種價(jià)值觀，但是作為美國(guó)公民，他必須認(rèn)同美國(guó)憲法，那就是他們共同的基礎(chǔ)。還有些人老是強(qiáng)調(diào)“自古以來(lái)”，怎么古法?古到什么時(shí)候?像中國(guó)這樣的大國(guó)，各個(gè)部分的加入有先后是很正常的，應(yīng)該不分先后。夏威夷自古不是美國(guó)的，現(xiàn)在有沒(méi)有鬧獨(dú)立呀?沒(méi)有呀!
　　《南風(fēng)窗》：您這么說(shuō)讓我聯(lián)想起孫中山當(dāng)年提出的“五族共和”，“共和”理念應(yīng)該給我們很多想象的空間。
　　葛劍雄：當(dāng)時(shí)說(shuō)五族，現(xiàn)在就是所有的族�！肮埠汀钡囊馑紒�(lái)自共和國(guó)。試問(wèn)，中華人民共和國(guó)代表著什么?國(guó)家就是代表著我們大家的利益。你看美國(guó)的眾議員是多少萬(wàn)人選一個(gè)，但參議員是無(wú)論人數(shù)多寡，每個(gè)州兩個(gè)名額，這就是保護(hù)少數(shù)。中國(guó)的人大代表是按人口比例選的，但對(duì)少數(shù)民族是有照顧的，特別規(guī)定人口再少的少數(shù)民族都必須有至少一名全國(guó)人大代表。
　　《南風(fēng)窗》：邊疆治理的核心理念應(yīng)該是什么?
　　葛劍雄：是人民的幸福生活，既有物質(zhì)的也有精神的。信仰是多元的，但是有共同的對(duì)國(guó)家的信仰。而這個(gè)信仰絕不是唯物的，如果是唯物的，那我應(yīng)該熱愛(ài)這個(gè)世界上最富有、環(huán)境最好、氣候最適宜的國(guó)家，這個(gè)國(guó)家有嗎?如果我們的共同信仰認(rèn)為，這個(gè)國(guó)家未來(lái)會(huì)給我們的生活帶來(lái)幸福，會(huì)保護(hù)我們的利益，有這個(gè)信仰的話，哪怕一時(shí)做不到，但它會(huì)爭(zhēng)取、它會(huì)追求，那我們就可以說(shuō)，這個(gè)國(guó)家我愛(ài)定了。
　　《南風(fēng)窗》：主流意識(shí)形態(tài)也提出要建設(shè)自由、民主、富強(qiáng)的中國(guó)，這些是不是應(yīng)該成為我們的共同追求?
　　葛劍雄：現(xiàn)在主要是關(guān)注民生，什么是民生?沒(méi)有解決溫飽的，就給他解決溫飽。對(duì)于已經(jīng)小康的人，他需要的是和諧。和諧的根基是什么?平等自由，沒(méi)有平等自由，民主怎么來(lái)?怎么和諧得起來(lái)?所以從深層次來(lái)講，這是中國(guó)本身改革深化的問(wèn)題。
　　《南風(fēng)窗》：民生之外，能夠?qū)?6個(gè)民族凝聚在一起的共同追求是什么?
　　葛劍雄：實(shí)際上就是政治民主化、經(jīng)濟(jì)市場(chǎng)化、文化多元化、地方(或少數(shù)民族)自治化的過(guò)程。對(duì)于中國(guó)2000多年來(lái)形成的專制政治、權(quán)力所有制經(jīng)濟(jì)、排他性的主流文化，現(xiàn)在的確到了“合久必分”的階段。這個(gè)“分”指的是分治、自治、分權(quán)，而不是分裂。30年改革開(kāi)放為國(guó)家的統(tǒng)一和民族團(tuán)結(jié)打下了更堅(jiān)實(shí)的基礎(chǔ)，也為進(jìn)一步協(xié)調(diào)和改善中央與地方之間、民族之間、邊疆與內(nèi)地之間、不同宗教之間、不同文化之間的關(guān)系，提供了更加現(xiàn)實(shí)、更加有希望的前景。
　　絕大多數(shù)人要求自治、分治的目的，是為了追求民主、自由、人權(quán)，也是為了過(guò)更加富裕的生活。如果這些都能在一個(gè)統(tǒng)一國(guó)家內(nèi)獲得，為什么還要以分裂為手段?為什么非要讓國(guó)家和人民付出更大的代價(jià)?作為政治家，如果真的是為本民族、本地區(qū)、本階層的長(zhǎng)遠(yuǎn)利益著想，就應(yīng)該考慮目的能否達(dá)到，而不是達(dá)到目的的形式。歷史證明，在統(tǒng)一政權(quán)中產(chǎn)生的消極因素和社會(huì)弊病的根源并不在于統(tǒng)一本身，更不是統(tǒng)一帶來(lái)的和平安寧和經(jīng)濟(jì)繁榮，而是說(shuō)用什么政治制度來(lái)實(shí)現(xiàn)統(tǒng)一、如何統(tǒng)一，以及統(tǒng)一到什么程度。早在1988年，我就提出一種可能性：在堅(jiān)持統(tǒng)一的前提下，消除集權(quán)專制的影響，避免由此產(chǎn)生的弊病；在防止分裂的條件下，獲得分權(quán)、競(jìng)爭(zhēng)、自治帶來(lái)的活力和進(jìn)步。

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