中國(guó)公眾90%的捐款都到了地方，成為地方政府的預(yù)算外收入 　　 　　近日，網(wǎng)絡(luò)紅人“郭美美”頻頻在微博炫耀其奢華生活，將中國(guó)紅十字會(huì)推到了風(fēng)口浪尖。郭與中國(guó)紅十字會(huì)的關(guān)系，其財(cái)富來(lái)源是否與紅十字會(huì)有關(guān)招來(lái)眾多猜測(cè)。無(wú)獨(dú)有偶，6月27日，審計(jì)署發(fā)表聲明，稱中國(guó)紅十字會(huì)多筆資金存在問(wèn)題。對(duì)此，輿論再次嘩然。紅十字會(huì)為何頻頻發(fā)生信任危機(jī)事件？紅十字會(huì)的捐款流向何處？公民捐款去向是否應(yīng)該透明化？本刊采訪了北京理工大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)教授胡星斗。
　　
　　實(shí)習(xí)記者姜琳琳
　　
　　1.“郭美美事件”引發(fā)公眾對(duì)中國(guó)紅十字會(huì)新一輪的聲討，您如何評(píng)價(jià)這一事件？
　　胡星斗：這是一種必然。中國(guó)慈善機(jī)構(gòu)絕大多數(shù)被國(guó)家壟斷，基金會(huì)缺乏責(zé)任機(jī)制。其負(fù)責(zé)人可以不為基金會(huì)的名譽(yù)著想，利用捐款去做別的事情。除非當(dāng)事人自證清白，否則老百姓有權(quán)懷疑他貪污浪費(fèi)。
　　2.針對(duì)“郭美美事件”，紅十字會(huì)目前只發(fā)表了解釋聲明，未拿出事實(shí)證據(jù)，這種態(tài)度和公眾的預(yù)期相差很遠(yuǎn)，原因是什么？
　　胡星斗：紅十字會(huì)是國(guó)有基金組織，具有壟斷性質(zhì)，它可以漠視公眾的利益與要求。政府沒(méi)有制定有關(guān)慈善基金的法律，也沒(méi)有強(qiáng)制要求其公開(kāi)每一筆賬目，讓它有機(jī)可乘。
　　3.繼4月18日天價(jià)餐飲費(fèi)被網(wǎng)絡(luò)曝光后，紅十字會(huì)又出現(xiàn)“郭美美事件”，其危機(jī)事件頻頻發(fā)生，能從根本上避免嗎？
　　胡星斗：在紅十字會(huì)看來(lái)，這種危機(jī)不算什么。而且，丑聞還會(huì)繼續(xù)上演。在上演的過(guò)程中，如果紅十字會(huì)的問(wèn)題能夠得到糾正是一件好事，但是，在目前的機(jī)制下，很難從根本上進(jìn)行糾正。
　　4.有公民表示，寧愿給李連杰、比爾•蓋茨捐款，也不再給紅十字會(huì)一分錢，這是否會(huì)導(dǎo)致紅十字會(huì)陷入危機(jī)？
　　胡星斗：這沒(méi)關(guān)系，不必為紅十字會(huì)擔(dān)憂。它陷入危機(jī)照樣可以活得很滋潤(rùn)。由于其壟斷性質(zhì)，公民主要的捐款只能捐給這幾個(gè)國(guó)有基金會(huì)。它可能天天盼望著發(fā)個(gè)大地震、洪水呢，這樣就可以提取10%的管理費(fèi)，它就發(fā)大財(cái)了。
　　5.目前，公民對(duì)捐款去向憂心忡忡。紅十字會(huì)的捐款一般流向何處？
　　胡星斗：中國(guó)公眾90%的捐款都到了地方，成為各級(jí)政府預(yù)算外收入。到了地方政府以后，這些資金怎么用，是否用在了扶貧救災(zāi)那就很難保證。
　　6.公民的擔(dān)憂情緒能不能夠解除？
　　胡星斗：可以，紅十字會(huì)應(yīng)將公民捐款流向完全透明化，這也是鏟除慈善機(jī)構(gòu)腐敗浪費(fèi)現(xiàn)象的必要手段。
　　7.“被捐款”成為“郭美美事件”中的另一熱門話題，公眾應(yīng)該如何拒絕？
　　胡星斗：有些單位存在這樣的現(xiàn)象。除非事先獲得捐款人同意，否則 “被捐款”是不合法的。如果公民不同意捐款，可以追回其數(shù)額。
　　8.國(guó)家審計(jì)署近日表示紅十字會(huì)多筆賬目存在問(wèn)題，公開(kāi)問(wèn)題是政府進(jìn)行整頓的第一步嗎？
　　胡星斗：這種公開(kāi)是不合格的。如果要公開(kāi)的話，應(yīng)該公開(kāi)每一個(gè)具體的事項(xiàng)，每一項(xiàng)采購(gòu)，每一筆資金的流向，而不是一個(gè)籠統(tǒng)的數(shù)字。
　　9.賬目不明是否意味著政府監(jiān)管不力？
　　胡星斗：存在著政府的監(jiān)管問(wèn)題。但政府或者審計(jì)署的監(jiān)督屬于自己人監(jiān)督自己人，是勉為其難的，甚至出現(xiàn)護(hù)短、包庇的現(xiàn)象。
　　10.當(dāng)前，對(duì)中國(guó)慈善公益事業(yè)改革的呼聲越來(lái)越高。您認(rèn)為國(guó)家應(yīng)該如何應(yīng)對(duì)？
　　胡星斗：國(guó)家要對(duì)慈善體制進(jìn)行改革。在發(fā)達(dá)國(guó)家，政府是不從事慈善的，它只進(jìn)行管理監(jiān)督。所以中國(guó)也要以民間基金會(huì)為主，形成一個(gè)高度競(jìng)爭(zhēng)的機(jī)制，建立產(chǎn)權(quán)明晰、充分競(jìng)爭(zhēng)、獨(dú)立監(jiān)管的陽(yáng)光慈善。

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