李昌平，38歲，經(jīng)濟(jì)學(xué)碩士。1983年畢業(yè)后在農(nóng)村基層工作17年，先后當(dāng)過四個(gè)鄉(xiāng)鎮(zhèn)的黨委書記。2000年3月致信國(guó)務(wù)院領(lǐng)導(dǎo)，痛陳“農(nóng)民真苦，農(nóng)村真窮，農(nóng)業(yè)真危險(xiǎn)”等一系列農(nóng)村普遍存在的突出問題，在當(dāng)?shù)匾�發(fā)一場(chǎng)大刀闊斧的改革。2000年9月16日迫于壓力辭去棋盤鄉(xiāng)黨委書記的職務(wù)南下打工。2000年底高票當(dāng)選《南方周末》十大年度人物之首�，F(xiàn)居北京，任《中國(guó)改革·農(nóng)村版》副主編。近著《我向總理說實(shí)話》一書再次引起了全社會(huì)對(duì)“三農(nóng)”問題的極大關(guān)注。

　　本文為李昌平在燕南三農(nóng)系列座談會(huì)上的發(fā)言整理稿。

　　我發(fā)言的題目是《三農(nóng)問題的困惑與出路》。我在下面工作的時(shí)間非常長(zhǎng)，從83年元月份到2000年的九月份我離開農(nóng)村，前前后后有十幾年，這中間我也經(jīng)�？纯磿�，后來到了北京之后，也看了各位老師的書。我總覺得，在讀書和工作的過程中，有一些困惑的問題，我希望在讀書的過程中能夠找到答案，但是我往往又找不到。這里提出來，和大家討論。

　　一個(gè)問題是，農(nóng)民是不是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的主體，農(nóng)民有沒有自主權(quán)。省委書記講話，省長(zhǎng)講話，縣委書記講話，甚至下面的鄉(xiāng)黨委書記講話，都說應(yīng)該把農(nóng)民推向市場(chǎng)，農(nóng)民是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的主體，我們給了農(nóng)民生產(chǎn)的自主權(quán)。我覺得農(nóng)民好像不是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的主體，我們好像也沒有給農(nóng)民完全的自主權(quán)。怎么理解呢？

　　第一個(gè)方面，農(nóng)民僅有生產(chǎn)的自主權(quán)，但是農(nóng)民沒有不生產(chǎn)的自主權(quán)。如果你承認(rèn)農(nóng)民是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的主體，是一個(gè)理性的經(jīng)濟(jì)人，那么在生產(chǎn)萎靡的時(shí)候和虧本的時(shí)候，不愿種地的時(shí)候，可不可以不種了呢？在湖南、湖北這些地方，農(nóng)民種地虧本的時(shí)候，不可以不種。也就是說我們帶有某種強(qiáng)制性，農(nóng)民既沒有享受到計(jì)劃經(jīng)濟(jì)的好處，也沒有享受到市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的好處。所以說他們不是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的主體。

　　第二個(gè)方面，農(nóng)業(yè)中有產(chǎn)前、產(chǎn)中、產(chǎn)后，產(chǎn)前是有利可圖的，產(chǎn)后也是有利可圖的，但是農(nóng)民很難進(jìn)去，即使進(jìn)去了，那些壟斷部門也可以把農(nóng)民排除出去，再加上還有城市中的各種壁壘。而產(chǎn)中是不賺錢的，并且產(chǎn)中只給了農(nóng)民生產(chǎn)的自主權(quán)，沒有給他們不生產(chǎn)的自主權(quán)。所以從農(nóng)業(yè)的過程來看，農(nóng)民不是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的主體。前些年，農(nóng)民經(jīng)營(yíng)農(nóng)藥、化肥、種子，但是很快全國(guó)供銷總社和農(nóng)業(yè)部下了一個(gè)文件，說農(nóng)民在經(jīng)營(yíng)過程中，容易弄假，所以不準(zhǔn)農(nóng)民經(jīng)營(yíng)，只允許供銷社經(jīng)營(yíng)，難道他們經(jīng)營(yíng)就不弄假的了嗎？不是的，這是一個(gè)壟斷。類似事情很多。農(nóng)民宰豬，很好的事情。但是食品的一些部門，不允許農(nóng)民宰。所以農(nóng)民很多領(lǐng)域進(jìn)不去。比如說江西農(nóng)民生產(chǎn)出的東西如果運(yùn)到廣東去，賣掉的錢還不夠運(yùn)費(fèi)。所以說農(nóng)民進(jìn)入市場(chǎng)是很困難的。

　　第三個(gè)方面，農(nóng)民是義務(wù)的主體而不是權(quán)利的主體。只要你是一個(gè)農(nóng)民，就有付不清的義務(wù)，100歲的老人和一歲的小孩都要交錢。但他們享受什么樣的權(quán)利呢？比如說農(nóng)民交的共同生產(chǎn)費(fèi)，按照法規(guī)，這些錢怎么用應(yīng)該是農(nóng)民說了算，但是實(shí)際上農(nóng)民沒有這個(gè)權(quán)利。

　　第四個(gè)方面，農(nóng)民不是一個(gè)勞動(dòng)者，只是一個(gè)勞動(dòng)力。我在東莞工廠中作過調(diào)查，那里80%都是外地民工，他們創(chuàng)造了財(cái)富，但是他們沒有任何的發(fā)言權(quán)。他們每天工作13個(gè)小時(shí)，每月500塊錢。當(dāng)他們不愿意干了，想回家都回不去。我們的政府和工會(huì)不代表民工。所以這種情況下，他們不是真正意義上的勞動(dòng)者。我們強(qiáng)制農(nóng)民生產(chǎn)出大量的產(chǎn)品，但是得不到社會(huì)的平均利潤(rùn)，所以農(nóng)民種地掙不到錢。有人說，農(nóng)民種地掙不到錢是因?yàn)檗r(nóng)民不懂市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，好像不太對(duì)。這是我比較困惑的第一個(gè)問題。

　　第二個(gè)問題是，調(diào)整結(jié)構(gòu)，富裕農(nóng)民。江總書記到四川視察講話時(shí)，第一句話就是調(diào)整結(jié)構(gòu)。有時(shí)候我也懷疑調(diào)整結(jié)構(gòu)，富裕農(nóng)民好像不是那么回事。有兩個(gè)前提，第一是國(guó)外農(nóng)產(chǎn)品比國(guó)內(nèi)便宜，第二是我們現(xiàn)在強(qiáng)制農(nóng)民生產(chǎn)，使大面積、多品種、長(zhǎng)期性的農(nóng)產(chǎn)品過剩的格局在全國(guó)形成了。我們現(xiàn)在搞宏觀的人說現(xiàn)在農(nóng)民收入不增長(zhǎng)是因?yàn)檗r(nóng)民不調(diào)整結(jié)構(gòu)。我不知道這是偏見，還是無知，還是一種習(xí)慣。你不拿出一個(gè)規(guī)劃，你要調(diào)，怎么一個(gè)調(diào)法。機(jī)構(gòu)調(diào)整還要增加投入，我過去是生產(chǎn)水稻的，現(xiàn)在要生產(chǎn)水果，資金難弄，過去的相關(guān)的流通體系也有成本，這些錢都要農(nóng)民出。第三是，我們現(xiàn)在搞結(jié)構(gòu)調(diào)整，往往是上面發(fā)號(hào)召，下面的干部抓典型，搞政績(jī)工程。就往往演變成一種瞎折騰。結(jié)果往往失敗的多，成功的少。最后苦的還是農(nóng)民。其實(shí)中國(guó)的農(nóng)民并不笨，也很有活力，缺少的是開發(fā)農(nóng)民活力的宏觀的政策。

　　我困惑的第三個(gè)方面，靠推廣技術(shù)增加農(nóng)民收入。我覺得第一個(gè)使用技術(shù)的人是可以賺錢的，但是有一個(gè)農(nóng)民接受的問題。使用技術(shù)是要錢的。農(nóng)民出錢增加了技術(shù)的投入，產(chǎn)量增加，價(jià)格回落，實(shí)際上是農(nóng)民出錢，全社會(huì)得到了廉價(jià)的產(chǎn)品。很難說能增加農(nóng)民收入。我想作為一個(gè)宏觀的增加農(nóng)民收入的一個(gè)政策好像有問題。

　　第四，公司加農(nóng)戶可以富裕農(nóng)民。有沒有公司把農(nóng)民帶富？也有，但是是不是一個(gè)普遍的現(xiàn)象呢？我持懷疑態(tài)度。我大量的一手資料證明，不是這么回事。公司是什么東西？如果不是利益最大化，那他就不是一個(gè)好的企業(yè)家，或者是一個(gè)傻瓜。當(dāng)農(nóng)業(yè)性的企業(yè)獲得超額利潤(rùn)的時(shí)候，會(huì)給農(nóng)民。但獲得平均社會(huì)利潤(rùn)的時(shí)候，它不找農(nóng)民要錢，農(nóng)民也不找他要錢。但是當(dāng)企業(yè)得不到社會(huì)平均利潤(rùn)，或者虧本的時(shí)候，它一定會(huì)把風(fēng)險(xiǎn)轉(zhuǎn)嫁給農(nóng)民。這時(shí)候，政府干什么呢？他會(huì)為了企業(yè)還是為了農(nóng)民呢？當(dāng)然為了企業(yè)。大量的事實(shí)證明了這一點(diǎn)。第一，企業(yè)可以給政府官員送禮；
第二，每個(gè)企業(yè)都是政府的政績(jī)。問題是農(nóng)業(yè)性的企業(yè)會(huì)不會(huì)得到社會(huì)平均利潤(rùn)或超額利潤(rùn)，經(jīng)過調(diào)查90%的農(nóng)業(yè)性企業(yè)得不到社會(huì)平均利潤(rùn)。不然的話為什么中國(guó)的四大銀行離開農(nóng)村了呢？也有個(gè)別的企業(yè)把農(nóng)民帶富，但以一個(gè)企業(yè)就代表全國(guó)的情況是不合適的。連國(guó)營(yíng)企業(yè)都會(huì)打白條等，怎么能夠指望民營(yíng)的企業(yè)帶動(dòng)農(nóng)村致富呢？

　　第五，發(fā)展鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)是不是中西部農(nóng)村的根本出路。如果你到農(nóng)村調(diào)查，鄉(xiāng)里、縣里干部如果說，我這幾年最大的貢獻(xiàn)就是沒有發(fā)展鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)，你不要感到奇怪，說這種話的人大有人在。我考察過大量的中西部地區(qū)的鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)，一個(gè)結(jié)論是，90年代鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)不如80年代。我在珠三角住過一年，那里的鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)興旺的不得了。發(fā)達(dá)的地方，他們有5個(gè)億，他們只報(bào)一個(gè)億，但是到了湖北湖南等地方，他們只有一個(gè)億，但是會(huì)報(bào)5個(gè)億。廣東那一帶的干部是不愿意到北京來當(dāng)官的，但是中西部地區(qū)的干部是愿意到北京來當(dāng)官的。深圳地區(qū)要交暫住費(fèi)，可以把發(fā)展的環(huán)境搞得很好。所以企業(yè)肯定是內(nèi)地要破產(chǎn)。再加上，珠三角地區(qū)勞動(dòng)力的價(jià)格一年一年回落。在這總情況下，資本怎么可能西移呢？所以說，中西部地區(qū)的鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)發(fā)展不起來，不一定是他們的錯(cuò)。

　　第六，機(jī)構(gòu)改革能不能解決政府的一些綜合問題。如果一個(gè)政府膨脹到一定程度以后，各種問題就來了。政府就像個(gè)黑洞一樣，黑洞要形成就要吸收物資進(jìn)去，運(yùn)作速度越快它接受的物資就越多，直到周圍的物資沒有了，這個(gè)黑洞才消失。這就是黑洞現(xiàn)象。中國(guó)幾千年的政府好像也是這個(gè)規(guī)律。我參加過82、88年的機(jī)構(gòu)改革，我們湖北省88年、94年的機(jī)構(gòu)改革，以及98年的機(jī)構(gòu)改革，我的總體印象是，要增加的人是一定要增加的，要增加的機(jī)構(gòu)是一定要增加的，要裁減是減不了的，結(jié)果是機(jī)構(gòu)改大了，人員改多了，效率改低了。歷史證明，這種改革是難以成功的。為什么難以成功呢？我是鄉(xiāng)長(zhǎng)、書記，我就要把我的子女安排當(dāng)官的。地方有錢的納稅大戶也要安排人。所以說機(jī)構(gòu)是一定要增長(zhǎng)的。問題是，地方的官員是，地方戴帽子，農(nóng)民開票子。所以說下面的各種干部，中央是不知道的。表面上裁了，工資照樣開。下面騙上面是很容易的。如果沒有納稅人參加機(jī)構(gòu)改革，那么機(jī)構(gòu)改革可能只是一場(chǎng)游戲。

　　第七個(gè)問題，現(xiàn)有制度下面的減輕農(nóng)民負(fù)擔(dān)問題。我覺得好像是個(gè)假話題。我們喊這個(gè)已經(jīng)十年了。十年來，農(nóng)民的負(fù)擔(dān)不但沒有減輕，反而加重了。我認(rèn)為，農(nóng)民負(fù)擔(dān)至少有4000個(gè)億。來算這個(gè)帳，全國(guó)的縣鄉(xiāng)干部至少有3000多萬(wàn)，至少需要3000多個(gè)億，這是一大筆。全國(guó)有80萬(wàn)個(gè)行政村，460萬(wàn)個(gè)自然村，村組干部、軍烈屬、五保戶，加起來有1500多萬(wàn)人，這需要七、八百個(gè)億。很多減輕農(nóng)民負(fù)擔(dān)的措施都是做假帳的，是數(shù)字游戲。還有，稅費(fèi)改革，我們認(rèn)為這是減輕農(nóng)民負(fù)擔(dān)的一個(gè)根本措施，我覺得可以停下來不搞，沒有意義。

　　第八個(gè)問題，加強(qiáng)管理使農(nóng)村走向秩序和繁榮。以法治國(guó)也好，以德治國(guó)也好。但是很多時(shí)候我發(fā)現(xiàn)，法也不行，德也不行。我舉一個(gè)簡(jiǎn)單的例子來說明，我在洪湖邊上長(zhǎng)大，洪湖很美，資源也很豐富。在80年代我們洪湖的資源保護(hù)的好是因?yàn)槲覀冇幸粋�(gè)漁民大會(huì)。每年冬季的時(shí)候，漁民代表開會(huì)，商量買魚苗等事情，收錢，春天的時(shí)候買了魚苗放到湖中去。所以洪湖的資源得到了補(bǔ)充，所以產(chǎn)量也很高。我在78年的時(shí)候，我是委員會(huì)的委員。自從有了《漁業(yè)法》，成立了漁業(yè)管理局，不僅成立了分局，還有分站，從30個(gè)人到300個(gè)人，直到現(xiàn)在500個(gè)人，收了漁民的錢以后，買車子，買房子，出國(guó)旅游，辦公現(xiàn)代化，沒有錢買魚苗了。農(nóng)民負(fù)擔(dān)不了了，就用電捕魚，一開始罰款，最后干脆一次收費(fèi)多少錢。我們得出一個(gè)結(jié)論，那些執(zhí)行《漁業(yè)管理法》的漁業(yè)管理局的人員，他們就是靠這些非法捕魚的人來養(yǎng)活他們，漁業(yè)法是破壞農(nóng)民自己管理自己的洪湖的法令。這是非常奇怪的。所以對(duì)農(nóng)村出現(xiàn)的一些混亂，我們習(xí)慣的思維就是加強(qiáng)管理，這讓我想起了很多的事情。比如，農(nóng)村有了經(jīng)營(yíng)管理局，農(nóng)村的財(cái)務(wù)就一片混亂；
有了義務(wù)教育法，民辦教師被淘汰了，義務(wù)教育的收費(fèi)一天比一天高，農(nóng)村的很多孩子上不起學(xué)了。法也不行，德也不行，像得了一種不治之癥。

　　第九個(gè)問題，私有化是不是靈丹妙藥。土地私有化的問題讓我很擔(dān)心。我經(jīng)常見到一些人，前不久四川一個(gè)官員提出私有化可以還多少債。我覺得有幾個(gè)問題使私有化問題值得考慮。一個(gè)是中國(guó)絕大多數(shù)農(nóng)民好像沒有土地私有化的要求。第二，農(nóng)村的集體有幾千個(gè)億的債務(wù)，債主主要是干部，他們必然先拿土地來還債，那么農(nóng)民能分到什么東西。第三個(gè)，任何一種制度的確立，我們都要考慮制度的成本和收益，只有收益大于成本，制度才能確立起來。比如說，聯(lián)產(chǎn)承包責(zé)任制，分田分地使農(nóng)民有了積極性，產(chǎn)量增加，但是它也有成本，一家一戶不好管理，但是總體來說，他的收益大于他的成本，所以這種制度建立起來�，F(xiàn)在搞土地私有化，我們是不是應(yīng)該仔細(xì)的計(jì)算一下它的成本和收益呢？我感覺不到這樣可以增加什么東西。城邊的那些將農(nóng)業(yè)用地改成非農(nóng)業(yè)用地的可能有一些收益，但是廣大的落后的農(nóng)村地區(qū)好像沒有什么收益。第四，國(guó)有企業(yè)在產(chǎn)權(quán)改革的過程中間，大量的事實(shí)證明，富了方丈窮了廟，大多數(shù)和尚都下崗了。但是工人是有組織的，有工會(huì)，農(nóng)民是沒有組織的，他們?cè)诋a(chǎn)權(quán)改革的過程中間，到底能得到什么東西呢。第五，土地是一個(gè)特殊的蛋糕，蛋糕是可以越做越大，但是土地是不能作大的，而是越來越小。第六，土地一旦集中到少數(shù)干部手中去，特別是現(xiàn)在的農(nóng)民負(fù)擔(dān)過重，土地又不是很值錢，如果城市中有不景氣，大量農(nóng)民返回農(nóng)村中去，那么怎么辦？這里面的基本的矛盾好像和上個(gè)世紀(jì)的三十、四十年代有些相似，有官僚資本主義，有沒有專制主義呢？我們唯一不同的是，土地還是公有。但是現(xiàn)在很多地方官員，他們都在打土地的主意。所以我覺得還是很擔(dān)心這個(gè)問題。

　　第十個(gè)方面，我們經(jīng)常說的是，深化改革。我贊成改革，但是我不知道改革朝既定的軌道下去會(huì)怎樣？我想以糧價(jià)和學(xué)費(fèi)來說明我的擔(dān)心。1985年以前，農(nóng)民的糧食就九分五，現(xiàn)在是四毛到五毛，農(nóng)民的收入大約增長(zhǎng)了五倍。學(xué)費(fèi)呢，1985年以前，讀小學(xué)一年一到二塊錢，讀初中是兩到三塊錢，讀高中是三到五塊錢，我讀大學(xué)的時(shí)候不要錢。那么現(xiàn)在農(nóng)村農(nóng)民的孩子是什么情況呢？小學(xué)是600，初中1000-1500，高中是3000-5000，考分不夠每一分還要加100塊錢，讀大學(xué)就更貴了。農(nóng)民的收入漲了五倍，但是農(nóng)民的孩子讀書漲了幾百倍，上千倍，學(xué)費(fèi)如此，醫(yī)療也是如此。所以我覺得改革開放以來，我這個(gè)年齡層次的人80%能讀高中，我們的子女80%都不了高中。我在農(nóng)村工作的時(shí)候，大多數(shù)人能死在醫(yī)院里，現(xiàn)在很多人都死在家里，根本進(jìn)不了醫(yī)院。改革如果這樣改下去，農(nóng)民還能支撐多久？

　　第十一個(gè)方面，(點(diǎn)擊此處閱讀下一頁(yè))

　　農(nóng)民真的不懂民主嗎？我想講一點(diǎn)，就是村一級(jí)民主搞了十幾年，到現(xiàn)在到了一個(gè)十字路口，很多人認(rèn)為農(nóng)民不會(huì)民主，農(nóng)民的素質(zhì)很低。我認(rèn)為一個(gè)根本的問題我們要說清楚。我當(dāng)鄉(xiāng)長(zhǎng)的時(shí)候，我領(lǐng)導(dǎo)村里的選舉，是怎么回事呢？我們要找農(nóng)民要錢，所以鄉(xiāng)里面的一切政治資源就是防止農(nóng)民自治，政治是為這個(gè)經(jīng)濟(jì)目標(biāo)服務(wù)的。沒有經(jīng)濟(jì)上獨(dú)立，哪有政治上的獨(dú)立呢？這是我們農(nóng)村自治搞不好的原因。我們?cè)谶x鄉(xiāng)長(zhǎng)和村長(zhǎng)的過程中，如果我看到農(nóng)民推選出來的人不聽我的話，我就一定不能讓他當(dāng)選。我有黨支部、婦聯(lián)、共青團(tuán)等等，找農(nóng)民談話，我是合法的。我推舉我滿意的干部當(dāng)選。如果選舉失敗的話，最后我還是公布一個(gè)干部。所以農(nóng)民會(huì)覺得這個(gè)選舉有什么意思，無法把一個(gè)最優(yōu)秀的人選出來。所以民主是一種需求，可能與素質(zhì)無關(guān)。我們的農(nóng)民很會(huì)民主的，分田分地、選族長(zhǎng)等，都是民主的。只要沒有專制的地方，就一定能夠生長(zhǎng)出民主。當(dāng)然素質(zhì)高的人和素質(zhì)低的人，在民主的程序中采取的具體方法是有差別的。并不是素質(zhì)高的就要民主，素質(zhì)低的就不要民主。中國(guó)農(nóng)村的民主要進(jìn)行的話，如果要交幾千億的負(fù)擔(dān)，民主是不可能進(jìn)行的。

　　下面講出路問題。這十幾年我讀學(xué)者專家的書，我也收了很多啟發(fā)。我覺得解決農(nóng)村的問題，要有大思路，進(jìn)一步解放農(nóng)民。歷史證明，每一次給農(nóng)民松綁，國(guó)民經(jīng)濟(jì)和農(nóng)村都有一次大的發(fā)展。比如說，毛主席解放農(nóng)民，新中國(guó)比舊中國(guó)好，這我們都知道。鄧小平解放農(nóng)民，分田單干解決了中國(guó)的吃飯問題。到1984年，離土不離鄉(xiāng)，農(nóng)民從土地上解放出來，鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)大發(fā)展，小城鎮(zhèn)大發(fā)展。小平同志南巡講話，又提出離土又離鄉(xiāng)，北京、上海、珠三角的大發(fā)展都與此有關(guān)。每一次解放農(nóng)民，都使中國(guó)的整個(gè)經(jīng)濟(jì)和社會(huì)大大發(fā)展�，F(xiàn)在解放農(nóng)民是不是沒有事情可干了呢？不是。如果不解放農(nóng)民，其他政策都不能找到解決中國(guó)農(nóng)村問題的辦法。

　　第一，當(dāng)前有幾個(gè)問題一定要徹底解決。

　　第一個(gè)問題，徹底取消農(nóng)民離開農(nóng)村，進(jìn)入城市的一切收費(fèi)。現(xiàn)在農(nóng)民離開農(nóng)村，要有很多證明都要交錢，每個(gè)證少的幾十塊，多的幾百塊，而且農(nóng)民開了證明進(jìn)了城以后，還要每個(gè)季度回來進(jìn)行計(jì)劃生育復(fù)檢，每年三次。還要收取保證金等。農(nóng)民進(jìn)了城以后，城里還要交錢。農(nóng)民做生意的話，還要交黑社會(huì)的保護(hù)費(fèi)。

　　第二個(gè)問題，我覺得當(dāng)務(wù)之急就是取消對(duì)農(nóng)民休耕的限制。我既然種地不掙錢，我就要休耕，休耕不交費(fèi)。

　　第三個(gè)問題，要開通城鄉(xiāng)產(chǎn)權(quán)交換的渠道，鼓勵(lì)資本家下鄉(xiāng)當(dāng)?shù)刂�，農(nóng)民進(jìn)城當(dāng)工人。如果一個(gè)農(nóng)民愿意進(jìn)城，但是白白丟掉他在農(nóng)村土地的使用權(quán)和房產(chǎn)，太可惜了。而農(nóng)民進(jìn)城以后，還有個(gè)保障的問題。就需要開通城鄉(xiāng)產(chǎn)權(quán)交易的渠道。我建議建立土地經(jīng)營(yíng)社保制度。第一，成立國(guó)家土地銀行或村土地信用合作社；
第二，將農(nóng)業(yè)稅和費(fèi)改為農(nóng)民的社會(huì)保障費(fèi)，用于農(nóng)民的社會(huì)保障。第三，將集體土地使用權(quán)股權(quán)化以后分給農(nóng)民，農(nóng)民的土地使用權(quán)可以抵押貸款，可以獲得貸款進(jìn)城，也可以用土地的使用股權(quán)換取城市的社保資金。進(jìn)城農(nóng)民可以在一定時(shí)間以一定價(jià)格贖回土地的使用權(quán)。

　　第四個(gè)問題，農(nóng)民的事讓農(nóng)民自己作主。我相信他們比我們管的好。有大量事實(shí)可以證明。比如，學(xué)校不公辦，他們辦得很好，收費(fèi)低，質(zhì)量好。很多事情，當(dāng)我們管不了的時(shí)候，一放，就會(huì)有人去管，比如說從農(nóng)村公社到分田單干，從計(jì)劃經(jīng)濟(jì)到市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，農(nóng)村小集鎮(zhèn)清潔衛(wèi)生的管理，都作的很好，成本很低。

　　所以說，給農(nóng)民松綁就是解放農(nóng)民，解放農(nóng)民就是解放我們最大的生產(chǎn)力，這是我的一個(gè)想法，要有一個(gè)大思路。

　　第二，解決農(nóng)民問題要有一個(gè)大前提，給農(nóng)民同等的國(guó)民待遇。第一，是給農(nóng)民同等的民主和真實(shí)的權(quán)利。第二，是給農(nóng)民同等的賦稅權(quán)利。城里人八百塊錢起征，但是農(nóng)村人一出生就要交稅。中國(guó)100多歲的老人都要承擔(dān)90多塊錢的人頭稅。第三，要給農(nóng)民同等的國(guó)民財(cái)富的占用權(quán)。我們的國(guó)民財(cái)富有10000個(gè)億，農(nóng)民有多少。城市的一切公用品都是國(guó)家安排的，農(nóng)村的都是農(nóng)民集資辦起來的，并且產(chǎn)權(quán)不屬于農(nóng)民，屬于國(guó)家。并且使用價(jià)格比城里都高。所以我們的財(cái)政是一個(gè)貴族財(cái)政，不代表農(nóng)民的。第四，我們應(yīng)該給農(nóng)民同等的自由遷徙權(quán)。收錢不說，還動(dòng)不動(dòng)就要把他們弄回家。民工的子弟不能在城里讀書。第五，我們還應(yīng)該給農(nóng)民同等的生活財(cái)產(chǎn)安全保障權(quán)。農(nóng)民辦的糧食加工產(chǎn)，一個(gè)命令下來，就得拆，這些都是農(nóng)民的血汗錢。拆了也不賠。他們的投資和安全沒有保障。第六，要給農(nóng)民同等的發(fā)展權(quán)。城里人貸款很容易，但是農(nóng)民貸款很難，利息高，還不一定貸給。如果我們不給農(nóng)民同等的國(guó)民待遇，要想讓農(nóng)民富起來是不可能的。

　　第三，解決三農(nóng)難題需要新的戰(zhàn)略。中西部地區(qū)的農(nóng)村應(yīng)該以社會(huì)發(fā)展為中心，我不是否定以經(jīng)濟(jì)建設(shè)為中心這個(gè)戰(zhàn)略，但是中西部地區(qū)的農(nóng)村的投入產(chǎn)出比遠(yuǎn)遠(yuǎn)低于其他地區(qū)。加入WTO后，發(fā)展鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)的余地越來越窄。我們國(guó)家已經(jīng)形成的以發(fā)達(dá)地區(qū)和城市為經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)中心，以中西部地區(qū)農(nóng)村為生產(chǎn)要素的供應(yīng)基地的格局已經(jīng)形成。如果中西部地區(qū)要以經(jīng)濟(jì)建設(shè)為中心，把大量資源發(fā)展鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)，這樣投入下去是很大的，那么今后中西部地區(qū)的農(nóng)村要提供具有優(yōu)良文化素質(zhì)的勞動(dòng)者，優(yōu)質(zhì)的原料，優(yōu)美的環(huán)境，發(fā)展教育、醫(yī)療衛(wèi)生建設(shè)、環(huán)保建設(shè)，要靠中央的財(cái)政的轉(zhuǎn)移支付，維持中西部地區(qū)農(nóng)村的發(fā)展，保持中西部地區(qū)的低度發(fā)展情況下，社會(huì)指標(biāo)穩(wěn)步增長(zhǎng)。

　　第四，要有大量的新戰(zhàn)略，新舉措。

　　第一個(gè)舉措，取消農(nóng)民負(fù)擔(dān)，國(guó)家要逐步承擔(dān)起農(nóng)村義務(wù)教育和醫(yī)療保健。為什么要取消農(nóng)民負(fù)擔(dān)呢？中國(guó)要加入WTO，中國(guó)農(nóng)民要參與世界競(jìng)爭(zhēng)。我的一個(gè)國(guó)外回來的同學(xué)告訴我，只有越南和中國(guó)管農(nóng)民要錢，法國(guó)農(nóng)民每年得到國(guó)家補(bǔ)貼大約4萬(wàn)的人民幣，印度的農(nóng)民不要一分錢的負(fù)擔(dān)，還讀書、看病不要錢。參與國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)，怎么競(jìng)爭(zhēng)。我國(guó)農(nóng)業(yè)GDP占15%，卻要養(yǎng)活70%的人口，還要承擔(dān)各種負(fù)擔(dān)。很重要的是，我們找農(nóng)民收100塊錢的稅，要支付90塊錢的成本。所以，不僅要消除農(nóng)民負(fù)擔(dān)，還要逐步增加義務(wù)教育和醫(yī)療的投入。

　　第二個(gè)舉措，要重構(gòu)縣鄉(xiāng)政府。85年我當(dāng)鄉(xiāng)長(zhǎng)的時(shí)候，我管十來個(gè)干部，很有成就感，后來增多了，我管不好了。我在1994年當(dāng)鄉(xiāng)黨委書記的時(shí)候，我跟部門的人說，你們的錢我不跟你們收，你們放假休息，他們說有這么好的事。我又找工商界的人商量，你們一次性交清各種費(fèi)，以后不再收，他們也很高興。這樣搞了三年，這里的鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)搞得很好。但是各科局干部對(duì)我非常有意見。我覺得各部門都是生產(chǎn)發(fā)展的障礙，按照鄧小平三個(gè)有利于的標(biāo)準(zhǔn)都應(yīng)該取消。地方?jīng)]有必要按照中央的模式建立政府。農(nóng)民需要一個(gè)什么樣的政府，我們就建立一個(gè)什么樣的政府。

　　第三個(gè)舉措，要依靠農(nóng)民群眾來管理政府。首先，官員要農(nóng)民選。選上了當(dāng)官，選不上就是農(nóng)民。其次，財(cái)政的錢怎么花應(yīng)該要有民間組織來討論，執(zhí)行的過程應(yīng)該是公開的。再次，官員違背了民意，農(nóng)民有權(quán)罷免官員。

　　第四個(gè)舉措，要政務(wù)公開。

　　第五個(gè)舉措，黨要和農(nóng)民站在一起。

　　上面是我的一些想法和我了解的當(dāng)?shù)氐囊恍┣闆r，所以我談的一些情況也非常的片面。謝謝大家。

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