記者：你把和諧社會(huì)的指標(biāo)體系也設(shè)計(jì)出來(lái)了！

　　徐景安：創(chuàng)建和諧社會(huì)，既要把握理論的前瞻性，也要注重實(shí)踐的操作性。鑒于以往的教訓(xùn)，如果真的要搞和諧社會(huì)，那就需要來(lái)一次思想解放運(yùn)動(dòng)。

　　記者：在你看來(lái)，什么叫真搞，什么叫假搞？

　　徐景安：所謂假搞，就是喊喊口號(hào)而已。我們提過(guò)許多好的口號(hào)，但沒(méi)有認(rèn)真去做，甚至都沒(méi)有認(rèn)真研究。過(guò)后，又提一個(gè)口號(hào)�？谔�(hào)治不了國(guó)！我認(rèn)為，口號(hào)不在多，而在做。

　　記者：是啊，提口號(hào)比較容易，實(shí)施就難了。

　　徐景安：口號(hào)要變成理念，理念成為規(guī)范，規(guī)范指導(dǎo)實(shí)踐，這才能起治理作用。我們往往連第一步，都沒(méi)有完成就結(jié)束了。

　　記者：你這樣說(shuō)，是不是有點(diǎn)夸張�。�

　　徐景安：一點(diǎn)也不夸張。就拿科學(xué)發(fā)展觀來(lái)說(shuō)，提出已很長(zhǎng)時(shí)間了吧，口號(hào)傳遍大江南北，出現(xiàn)在中央到地方的各級(jí)政府的報(bào)告中。那什么是科學(xué)觀，你弄明白了嗎？

　　記者：那我就請(qǐng)教你吧。

　　徐景安：我說(shuō)出來(lái)，你們報(bào)紙敢登嗎？

　　記者：沒(méi)那么嚴(yán)重，討論科學(xué)發(fā)展觀有什么禁區(qū)？中央還專(zhuān)門(mén)發(fā)過(guò)文件，“要深化對(duì)科學(xué)發(fā)展觀基本內(nèi)涵和精神實(shí)質(zhì)的認(rèn)識(shí)”。

　　徐景安：我們有一條潛規(guī)則，要和過(guò)去提的口號(hào)保持一致， 或者說(shuō)要保持政策的連續(xù)性。然后就用老內(nèi)容、老政策、老理念來(lái)解釋新口號(hào)，結(jié)果使新口號(hào)，既沒(méi)有理論性，又沒(méi)有實(shí)踐性。我們不是先有理念，再提出口號(hào)，而是先提口號(hào)，再來(lái)解釋。一解釋就回去了。

　　記者：看來(lái)，你對(duì)科學(xué)發(fā)展觀有新的解釋?zhuān)�那就說(shuō)說(shuō)看。

　　徐景安：科學(xué)發(fā)展觀是針對(duì)非科學(xué)發(fā)展觀的，那就先得搞清楚什么是非科學(xué)發(fā)展觀。非科學(xué)發(fā)展觀的理念就是“物本位”，它的政策體現(xiàn)就是經(jīng)濟(jì)為首位，在實(shí)際工作中就發(fā)生了偏差，忽視生態(tài)、忽視社會(huì)、忽視精神，甚至不顧法律、不顧百姓、不顧全局。正是為了糾正這種錯(cuò)誤傾向，才提出科學(xué)發(fā)展觀。

　　記者：那什么是科學(xué)發(fā)展觀呢？

　　徐景安：科學(xué)發(fā)展觀的理念是“人本位”。非科學(xué)發(fā)展觀與科學(xué)發(fā)展觀的區(qū)別，一個(gè)是“物本位”，一個(gè)是“人本位”；
一個(gè)“以物為中心”，一個(gè)“以人為中心”。兩者都重視物，因?yàn)槿诵枰�物。差別在于“物本位”，將人對(duì)物的需要放在中心位置，作為價(jià)值目標(biāo)、價(jià)值尺度，而忽視人對(duì)自然環(huán)境的需要、社會(huì)進(jìn)步的需要、精神關(guān)愛(ài)的需要。而“人本位”從尊重人的權(quán)利、人的需要、人的發(fā)展、人的持續(xù)出發(fā)，追求經(jīng)濟(jì)與社會(huì)、物質(zhì)與精神的全面、協(xié)調(diào)發(fā)展，實(shí)現(xiàn)人與自然的、人與人的、人與自我的和諧。要發(fā)展經(jīng)濟(jì)、追求效率，但要服從和諧，而不是以損害和諧、破壞和諧為代價(jià)。

　　記者：從長(zhǎng)遠(yuǎn)看，你這樣說(shuō)，沒(méi)錯(cuò)。但就我國(guó)目前的實(shí)際情況，發(fā)展經(jīng)濟(jì)還是最重要的。中國(guó)的許多問(wèn)題，包括大家關(guān)心的貧富差別、弱勢(shì)群體等等，不發(fā)展經(jīng)濟(jì)怎么解決？

　　徐景安：請(qǐng)注意，我不是說(shuō)不要發(fā)展經(jīng)濟(jì)，而是怎么發(fā)展經(jīng)濟(jì)，在什么理念的指導(dǎo)下發(fā)展經(jīng)濟(jì)？我們的國(guó)力需要增強(qiáng)，地區(qū)差別很大，很多老百姓還很窮，環(huán)保、教育、衛(wèi)生、福利等公共事業(yè)都有待發(fā)展經(jīng)濟(jì)來(lái)解決。然而，這恰恰不是“物本位”發(fā)展觀，“經(jīng)濟(jì)為中心”、“GDP為目標(biāo)”所能解決的，而是要靠“人本位”的科學(xué)發(fā)展觀。

　　記者：對(duì)中國(guó)這樣發(fā)展中的國(guó)家，強(qiáng)調(diào)發(fā)展經(jīng)濟(jì)，強(qiáng)調(diào)經(jīng)濟(jì)為首位，這沒(méi)有什么錯(cuò)！

　　徐景安：我們開(kāi)始接觸到問(wèn)題的核心了。說(shuō)“以人為本”、“和諧社會(huì)”、“科學(xué)發(fā)展觀”，誰(shuí)都不反對(duì)，很好�。≌l(shuí)會(huì)說(shuō)，我不要“以人為本”、不要“和諧”、不要“科學(xué)”？現(xiàn)在，舉國(guó)上下都認(rèn)為，發(fā)展經(jīng)濟(jì)最重要，其它都是次要的；
經(jīng)濟(jì)發(fā)展了，其它問(wèn)題就迎刃而解；
發(fā)展是硬道理，GDP是硬指標(biāo)……受這種發(fā)展觀、價(jià)值觀的支配，就會(huì)置環(huán)保以不顧、置全局以不顧、置法律以不顧、置百姓以不顧，全國(guó)發(fā)生了大大小小的“鐵本事件”。

　　記者：你說(shuō)的也有道理，怎么處理好發(fā)展經(jīng)濟(jì)與其它方面的關(guān)系，確實(shí)是我們面臨的核心問(wèn)題。

　　徐景安：我舉一個(gè)例子。1994年我們就提出“可持續(xù)發(fā)展”，制定了《中國(guó)21世紀(jì)議程》。導(dǎo)言中就有這樣一段話：“可持續(xù)發(fā)展對(duì)于發(fā)達(dá)國(guó)家和發(fā)展中國(guó)家同樣是必要的戰(zhàn)略選擇，但是對(duì)于像中國(guó)這樣的發(fā)展中國(guó)家，可持續(xù)發(fā)展的前提是發(fā)展�！卑l(fā)展第一，其他是次要的，誰(shuí)會(huì)重視環(huán)境生態(tài)呢。所以，10年來(lái)，我國(guó)的環(huán)境持續(xù)惡化，生態(tài)全面破壞�？梢灶A(yù)見(jiàn)，今天講“以人為本”、“和諧社會(huì)”、“科學(xué)發(fā)展觀”，如果“物本位”的發(fā)展觀、價(jià)值觀不改變，人與自然、人與人、人與自我的關(guān)系就會(huì)繼續(xù)惡化下去。

　　記者：你說(shuō)的道理，我很難反駁。但是不一定就要放棄經(jīng)濟(jì)為中心，可以提以經(jīng)濟(jì)為中心，處理好各方面的關(guān)系。

　　徐景安：這就是我們中國(guó)人的“智慧”，誰(shuí)都不得罪。就像企業(yè)管理體制改革中曾提的“書(shū)記為核心、廠長(zhǎng)為中心”，沒(méi)有解決誰(shuí)是一把手問(wèn)題。經(jīng)濟(jì)放在首要位置，環(huán)保放在戰(zhàn)略位置，也是沒(méi)有解決誰(shuí)服從誰(shuí)的問(wèn)題。概念滿足了，矛盾回避了，實(shí)際問(wèn)題一點(diǎn)也沒(méi)有解決。我們從概念中跳出來(lái)，討論實(shí)質(zhì)問(wèn)題。經(jīng)濟(jì)為中心是針對(duì)什么、解決什么？

　　記者：好！

　　徐景安：小平同志提出經(jīng)濟(jì)為中心是針對(duì)階級(jí)斗爭(zhēng)為綱，糾正不重視經(jīng)濟(jì)、忽視經(jīng)濟(jì)的錯(cuò)誤傾向。今天情況發(fā)生了變化，經(jīng)過(guò)28年的改革，確立了利益原則、建立了市場(chǎng)機(jī)制，發(fā)展經(jīng)濟(jì)已有了原動(dòng)力。從中央到地方、從企業(yè)到百姓都在謀發(fā)展、求致富，不愁沒(méi)有積極性�，F(xiàn)在的傾向恰恰相反，是注重經(jīng)濟(jì)而忽視生態(tài)、忽視社會(huì)、忽視精神。所以才提出“以人為本”、“和諧社會(huì)”、“科學(xué)發(fā)展觀”�？墒�，我們又說(shuō)，這與經(jīng)濟(jì)為中心不矛盾。那究竟要克服哪種錯(cuò)誤傾向，是不重視發(fā)展經(jīng)濟(jì)，還是片面發(fā)展經(jīng)濟(jì)？現(xiàn)在又有誰(shuí)不重視發(fā)展經(jīng)濟(jì)？而片面發(fā)展經(jīng)濟(jì)卻全國(guó)到處都是！

　　記者：經(jīng)濟(jì)為中心，強(qiáng)調(diào)經(jīng)濟(jì)是基礎(chǔ)，經(jīng)濟(jì)是解決人的生存發(fā)展的物質(zhì)前提。

　　徐景安：經(jīng)濟(jì)是基礎(chǔ)，但不一定要以經(jīng)濟(jì)為中心。正像金錢(qián)是基礎(chǔ)，不能以金錢(qián)為中心；
糧食是基礎(chǔ)，不能以糧食為中心。當(dāng)然，當(dāng)著貧困，沒(méi)錢(qián)、沒(méi)糧、沒(méi)物的時(shí)候，這一切是基礎(chǔ)，也是中心。以經(jīng)濟(jì)為中心的口號(hào)，對(duì)于當(dāng)時(shí)擺脫貧困、實(shí)現(xiàn)溫飽的中國(guó)來(lái)說(shuō)，是正確的。對(duì)于今天還沒(méi)有擺脫貧困、實(shí)現(xiàn)溫飽的地區(qū)來(lái)說(shuō)，也是正確的。但從總體上，對(duì)于奔全面小康，建和諧社會(huì)的當(dāng)今中國(guó)來(lái)說(shuō)，這句口號(hào)應(yīng)為新的口號(hào)所代替。

　　記者：確實(shí)進(jìn)入敏感話題了。

　　徐景安：以經(jīng)濟(jì)為中心，在理論的本源上是“物本位”的，與“人本位”的科學(xué)發(fā)展觀是相對(duì)立的。我們只能選擇，是“物本位”還是“人本位”，或者現(xiàn)在是“物本位”，將來(lái)“人本位”。但在理念上、理論上不能說(shuō)，這是不矛盾的。

　　記者：經(jīng)濟(jì)為中心、經(jīng)濟(jì)為首位是國(guó)策，這怎么能改變呢？

　　徐景安：你體會(huì)到，為什么需要再來(lái)一次思想解放了？“以人為本”、“和諧社會(huì)”、“科學(xué)發(fā)展觀”，是重大的理論創(chuàng)新、理念創(chuàng)新，預(yù)示著我國(guó)要進(jìn)入一個(gè)新的轉(zhuǎn)折。不來(lái)一次思想解放，就不敢創(chuàng)新，明明創(chuàng)了新，也要解釋回去。盡管我們天天號(hào)召創(chuàng)新！

　　記者：呵，新轉(zhuǎn)折？什么新轉(zhuǎn)折？

　　徐景安：小平同志帶領(lǐng)我們成功地完成了一個(gè)轉(zhuǎn)折，從突出政治轉(zhuǎn)向經(jīng)濟(jì)為中心，從計(jì)劃經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)向市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)。從價(jià)值觀來(lái)說(shuō)，就是從政治為本位轉(zhuǎn)向物質(zhì)為本位。以胡錦濤同志為首的黨中央將領(lǐng)導(dǎo)我們實(shí)行又一個(gè)轉(zhuǎn)折，就是從物本位轉(zhuǎn)向人本位，從西方式的現(xiàn)代化轉(zhuǎn)向全面小康，從不可持續(xù)的現(xiàn)代文明轉(zhuǎn)向可持續(xù)的人類(lèi)新文明---和諧社會(huì)。應(yīng)該說(shuō)，我們還沒(méi)有認(rèn)識(shí)面臨的新轉(zhuǎn)折。所以，口號(hào)是新的，理念是舊的，一解釋就回去了。

　　記者：你的新轉(zhuǎn)折論，可是一個(gè)重大的理論創(chuàng)新，這意義非一般！

　　徐景安：“以人為本”、“全面小康”、“和諧社會(huì)”是理論的新認(rèn)識(shí)，治國(guó)的新國(guó)策，治黨的新理念。需要配套新政策、新制度、新辦法。一句話，需要新思想、新理念、新學(xué)說(shuō)。沒(méi)有創(chuàng)新的勇氣和膽略，不發(fā)動(dòng)新的思想解放，這個(gè)轉(zhuǎn)折是啟動(dòng)不了的。

　　記者：當(dāng)年，不沖破兩個(gè)凡事，不進(jìn)行實(shí)踐是檢驗(yàn)真理標(biāo)準(zhǔn)的大討論，不解放思想，就沒(méi)有今天的改革開(kāi)放。

　　徐景安：是這樣。今天黨和國(guó)家面臨許多問(wèn)題：黨的執(zhí)政能力、黨的先進(jìn)性、資源瓶頸、環(huán)境保護(hù)、反腐倡廉、貧富不均、社會(huì)治安、道德重建、港澳治理、臺(tái)灣統(tǒng)一、與美國(guó)抗衡等等。所有這一切都取決于治黨治國(guó)理念的創(chuàng)新。

　　記者：但創(chuàng)新，說(shuō)起來(lái)容易，做起來(lái)難！

　　徐景安：又回到口號(hào)與理念的問(wèn)題。要?jiǎng)?chuàng)新，就要允許研究、討論吧，研究、討論就要允許與過(guò)去的不一致吧。與過(guò)去一致，還研究、討論什么，還怎么創(chuàng)新？道理很簡(jiǎn)單，可是，我們一方面號(hào)召創(chuàng)新，一方面又要求保持一致。

　　記者：前面是“人本位”與“物本位”的對(duì)立，現(xiàn)在是創(chuàng)新與一致的矛盾。

　　徐景安：理論研究，起碼要把事情弄明白，不能和稀泥。拿國(guó)策來(lái)說(shuō)，至少分制定、研究、討論三個(gè)階段。制定國(guó)策是黨和國(guó)家的事，研究國(guó)策是理論部門(mén)的事，討論國(guó)策是全體民眾的事�，F(xiàn)在，由于規(guī)定必須保持一致，既不討論國(guó)策，也很少研究國(guó)策。為了做報(bào)告、寫(xiě)文件，就臨時(shí)編口號(hào)。提了口號(hào)，就來(lái)解釋。要與過(guò)去保持一致，就用老內(nèi)容來(lái)解釋。“以人為本”就解釋為“代表人民利益”，“科學(xué)發(fā)展觀”就解釋為“又快又好發(fā)展”，“和諧社會(huì)”則是個(gè)大口袋，什么好聽(tīng)的詞都往里面裝。這些口號(hào)，與過(guò)去都一致了，也就失去了理論意義與實(shí)踐意義，對(duì)實(shí)際生活也就起不了什么作用。叫膩了、聽(tīng)煩了，又提一個(gè)新口號(hào)�，F(xiàn)在光是發(fā)展，就有持續(xù)發(fā)展、協(xié)調(diào)發(fā)展、全面發(fā)展、科學(xué)發(fā)展、統(tǒng)籌發(fā)展等等，但發(fā)展目標(biāo)、方式、理念還是照舊。所以，創(chuàng)新就要解決方法問(wèn)題、理念問(wèn)題。思想不來(lái)一次新的解放，創(chuàng)新依然是一句口號(hào)，“和諧社會(huì)”也只是一句口號(hào)。

　　記者：中央馬上要開(kāi)會(huì)研究“和諧社會(huì)”了，應(yīng)該是為黨的十七作理論準(zhǔn)備。

　　徐景安：我們已發(fā)現(xiàn)了世界文明的珍寶，卻還不認(rèn)識(shí)。我們面臨一個(gè)新的偉大轉(zhuǎn)折，卻還未感悟。殷切期望黨的十七大，在理念上、理論上有新的突破、新的建樹(shù)，成為偉大新轉(zhuǎn)折的起點(diǎn)。

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