香港和內(nèi)地最大的邊界不是深圳河，是兩地不同的法制。香港人的恐懼，不是恐懼內(nèi)地人，人和人之間的交往是沒(méi)有問(wèn)題的，商業(yè)交往也沒(méi)有問(wèn)題，香港人恐懼的是不守法的管治和行事方法。
　　
　　對(duì)話嘉賓
　　戴競(jìng)：香港中文大學(xué)經(jīng)濟(jì)系學(xué)生，2006年從內(nèi)地來(lái)港讀書(shū)。
　　鄒君逸：香港中文大學(xué)政治系學(xué)生，香港出生。
　　陳景輝：香港“本土行動(dòng)”成員，社會(huì)運(yùn)動(dòng)的積極參與者。
　　何秀蘭：香港立法會(huì)議員。
　　耿春亞：在港內(nèi)地畢業(yè)生聯(lián)合會(huì)主席。
　　閭丘露薇：鳳凰衛(wèi)視主持人。
　　
　　爭(zhēng)奪資源
　　戴競(jìng)：講到內(nèi)地和香港本土的人才競(jìng)爭(zhēng)問(wèn)題，這點(diǎn)我挺有感受的。我有兩個(gè)中學(xué)同學(xué)，本科分別在美國(guó)和英國(guó)念的，念完之后他們都來(lái)香港找工作，一個(gè)去了巴黎銀行的投資銀行部，一個(gè)去了花旗銀行，收入都非常好。香港同學(xué)聽(tīng)到這些消息以后，不難想象他們心里的感受，這些工作在香港的同學(xué)看來(lái)是最頂尖的，現(xiàn)在都被內(nèi)地學(xué)生搶了，所以他們有一種恐慌、一種無(wú)奈。
　　閭丘露薇：鄒君逸，剛才聽(tīng)了戴競(jìng)講的，你覺(jué)得越來(lái)越多的內(nèi)地生來(lái)港，是不是真的造成了本地生的恐慌？
　　鄒君逸：與其說(shuō)恐慌，不如說(shuō)我們大多已經(jīng)接受了這個(gè)現(xiàn)實(shí)，香港同學(xué)知道我們的優(yōu)勢(shì)沒(méi)有了。在中大有一個(gè)交流計(jì)劃，每年有幾百個(gè)同學(xué)可以回內(nèi)地實(shí)習(xí)，這個(gè)計(jì)劃非常受歡迎。為什么？因?yàn)楝F(xiàn)在很多雇主都希望你有在內(nèi)地工作或者實(shí)習(xí)的經(jīng)驗(yàn)，所以有很多香港本地的同學(xué)愿意參加這樣的計(jì)劃�，F(xiàn)在普通話的課程也越來(lái)越熱門(mén)，我們都在嘗試提升自己的競(jìng)爭(zhēng)力。香港作為一個(gè)國(guó)際都市，挑戰(zhàn)和競(jìng)爭(zhēng)是一直存在的，我們接受這一點(diǎn)。
　　閭丘露薇：剛才我們討論的都是發(fā)生在校園里的問(wèn)題，其實(shí)在校園之外不同背景的族群也會(huì)有這樣的沖突，互相很難去理解對(duì)方的思維方式。陳景輝，你覺(jué)得不同族群之間的對(duì)立形成的原因是什么？
　　陳景輝：（香港）今天出現(xiàn)了“本土力量”（一個(gè)反對(duì)內(nèi)地新移民獲得香港人同等福利的網(wǎng)絡(luò)小組）。雖然我不同意他們的判斷，但我覺(jué)得他們依然指出了香港社會(huì)的一些新問(wèn)題，這些問(wèn)題是每一個(gè)香港人都切實(shí)感受到的。譬如你去到旺角、尖沙咀、銅鑼灣，你會(huì)發(fā)現(xiàn)周圍的人幾乎都在講普通話。我們以前去西洋菜街，基本上就是開(kāi)討論會(huì)，或者發(fā)傳單、征集簽名這些，但現(xiàn)在你會(huì)發(fā)現(xiàn)那里幾乎全部都是內(nèi)地游客。還有內(nèi)地孕婦來(lái)港生產(chǎn)的事，現(xiàn)在的情況很夸張，每年香港新出生的嬰兒中有一半是內(nèi)地孕婦生產(chǎn)的。
　　在香港的知識(shí)界，對(duì)“本土力量”有很多批評(píng)。他們認(rèn)為這班“本土力量”的朋友是一些排外的人，過(guò)于強(qiáng)調(diào)香港人的身份，而忘記了香港其實(shí)也是一個(gè)移民社會(huì)。
　　剛才講的這些是現(xiàn)象，現(xiàn)在我想談?wù)勎易约旱挠^點(diǎn)。第一，我不支持“本土力量”說(shuō)新移民是“蝗蟲(chóng)”的說(shuō)法。第二，我想說(shuō)我們也要同情地去看“本土力量”的觀點(diǎn)。他們的種種反應(yīng)，無(wú)論是對(duì)香港的公共醫(yī)療系統(tǒng)，還是香港的財(cái)政資源的分配，都是因?yàn)樽鳛橄愀酃�民，我們沒(méi)有辦法參與決策。于是當(dāng)他不能參與城市進(jìn)程的時(shí)候，那種不由自主的失落，就會(huì)促使他們?nèi)フ姨孀锔嵫颉?
　　何秀蘭：剛才陳景輝提到香港人的身份問(wèn)題。其實(shí)誰(shuí)才是香港人？有一類人叫原居民，他們大多是新界農(nóng)民，如果以法律和歷史來(lái)看，他們才是香港人。而我們現(xiàn)在的大多數(shù)香港人都不是原居民。香港是一個(gè)移民社會(huì)，以前的香港人對(duì)從內(nèi)地偷渡來(lái)的人很友善，因?yàn)樗麄冏约捍蠖嘁彩翘与y過(guò)來(lái)的。
　　香港其實(shí)是有能力容納新移民的，所以現(xiàn)在每年5萬(wàn)的單程證來(lái)港并不是問(wèn)題。那問(wèn)題出在哪里？個(gè)人和個(gè)人之間可以共處，但當(dāng)政府插手的時(shí)候就麻煩了―我們香港政府經(jīng)常是“點(diǎn)金成石”，他們一插手事情就糟糕了。90年代末的居港權(quán)之爭(zhēng)，當(dāng)時(shí)的規(guī)劃環(huán)境地政局局長(zhǎng)蕭炯柱，他是一個(gè)我很尊重的官員，他那時(shí)候都講如果有167萬(wàn)人過(guò)來(lái)，香港的排污系統(tǒng)是受不了的，每個(gè)人沖一次廁所，我們的排污系統(tǒng)就會(huì)垮掉。“本土力量”將內(nèi)地人比作“蝗蟲(chóng)”其實(shí)就是那時(shí)延續(xù)下來(lái)的恐懼。
　　到了今天，對(duì)新移民的歧視主要集中在香港社會(huì)的底層。為什么？因?yàn)樾乱泼癫粫?huì)影響到有錢(qián)人和城市中產(chǎn)，他們巴不得多一些內(nèi)地人過(guò)來(lái)，買多幾個(gè)LV。但是對(duì)底層的民眾來(lái)說(shuō)這種影響是很實(shí)際的。比如他排了很多年等公屋，就快輪到他的時(shí)候，突然說(shuō)，有一個(gè)新移民是單親媽媽，她的情況很凄慘，因此她要插隊(duì)，這種時(shí)候他會(huì)怎樣想？所以說(shuō)新移民的問(wèn)題很大程度上是政府資源分配的問(wèn)題，只是本地底層用新移民來(lái)做替罪羔羊。當(dāng)政府告訴他們新移民過(guò)來(lái)就是占用你們現(xiàn)在的資源，他們的抗拒當(dāng)然會(huì)很強(qiáng)烈。
　　
　　“感染”社會(huì)
　　閭丘露薇：耿春亞，你作為一個(gè)從內(nèi)地來(lái)香港很多年的新移民，你怎么看待香港人的身份問(wèn)題？
　　耿春亞：我來(lái)香港已經(jīng)8年多了，但還沒(méi)有申請(qǐng)永久居民，因?yàn)槲蚁氩煌�為什么要申�?qǐng)。我這輩子從來(lái)沒(méi)有想過(guò)要領(lǐng)綜援，也不可能去申請(qǐng)公屋，所以我不覺(jué)得香港身份對(duì)我來(lái)說(shuō)是一件必要的事，相反我倒是擔(dān)心如果申請(qǐng)了香港永久居民，那就意味著失去中國(guó)（內(nèi)地）公民的身份，這是我不愿意的。
　　我們?cè)賮?lái)看派錢(qián)的事。我到香港8年了，但我不會(huì)領(lǐng)這6000塊，說(shuō)實(shí)話，我覺(jué)得受之有愧，這6000塊和我沒(méi)什么關(guān)系。
　　接著說(shuō)生孩子的問(wèn)題。這也沒(méi)什么可爭(zhēng)的，這個(gè)事情很簡(jiǎn)單，政府多投資辦些醫(yī)院就可以了，當(dāng)然也可以引進(jìn)內(nèi)地的資金和人才，這不是什么困難的事。還有教育的問(wèn)題也是一樣，政府增大投入就可以了。內(nèi)地人來(lái)得越多越好，對(duì)香港社會(huì)而言，這不會(huì)造成什么負(fù)擔(dān)。這些人都是納稅人，他們能給香港創(chuàng)造價(jià)值。
　　閭丘露薇：針對(duì)耿春亞講的，我想提兩點(diǎn)。第一，每個(gè)內(nèi)地來(lái)的新移民，當(dāng)你在香港住滿7年考慮是不是要拿永久居民身份的時(shí)候，有一個(gè)因素是不該被忽視的，就是你可以有選票，你有了選舉權(quán)。另外，這6000塊錢(qián)的重點(diǎn)不是說(shuō)你個(gè)人需不需要的問(wèn)題，它涉及的是一項(xiàng)公共政策，既然是公共政策我們就要去討論它背后的理念和思路。
　　《蘋(píng)果日?qǐng)?bào)》前陣子有篇文章，說(shuō)內(nèi)地孕婦來(lái)港產(chǎn)子是“內(nèi)地惡質(zhì)社會(huì)”影響香港的又一個(gè)例子。所謂的惡質(zhì)社會(huì)，作者舉了很多例子，比如說(shuō)貪污、行賄、不排隊(duì)、不守秩序等等，他擔(dān)心越來(lái)越多的內(nèi)地人來(lái)到香港之后，會(huì)把這些也都帶來(lái)香港。其實(shí)我想這也是很多香港人的擔(dān)憂。我自己來(lái)香港十幾年了，坦白講我是覺(jué)得香港現(xiàn)在的公共衛(wèi)生、公共秩序的確沒(méi)有過(guò)去好。我自己也見(jiàn)到過(guò)一些事，比如有的從內(nèi)地來(lái)的同學(xué)會(huì)給老師送禮希望能給他一個(gè)好成績(jī)，這樣的事情可能對(duì)香港本地的同學(xué)來(lái)說(shuō)是他想都沒(méi)想過(guò)的。但另一方面，香港和內(nèi)地的融合是無(wú)法避免的。人總是要來(lái)，這些不好的習(xí)慣也一定會(huì)被帶來(lái)香港，所以我想問(wèn)一下何秀蘭，你覺(jué)得香港政府在面對(duì)這些必然要發(fā)生的變化的時(shí)候應(yīng)該要怎么做？
　　何秀蘭：文化的融合，其實(shí)由政府去做是不夠的，也不會(huì)做得很有效，最大的能量是在傳媒。無(wú)論是推動(dòng)融合還是撕裂社群，傳媒的力量都是最大的。這就需要社會(huì)上一批有影響力的，拿著筆或者拿著麥克風(fēng)的人，大家一起打開(kāi)自己的視野，平等地看待不同地方的中國(guó)人，甚至不只是中國(guó)人。
　　政府可以做的事情不多，但也不是完全沒(méi)有，但除了資源調(diào)配，在文化方面政府能做的很有限。這點(diǎn)可能和內(nèi)地不同。在香港，政府的管制方式是通過(guò)法律，而法律只是管普通人不要謀財(cái)害命，不要傷害別人，不要做壞事，但是法律是不會(huì)要求大家做好事的，不會(huì)說(shuō)你今天沒(méi)有日行一善就要罰款。這可能是香港和內(nèi)地的一個(gè)差異。我以前回內(nèi)地聽(tīng)大家講“五講四美”，要這個(gè)美那個(gè)美，到處都在宣傳，政府機(jī)關(guān)也掛這些口號(hào)出來(lái)。要是香港政府說(shuō)這些，大家一定會(huì)笑。
　　其實(shí)香港和內(nèi)地最大的邊界不是深圳河，是兩地不同的法制。香港人的恐懼，不是恐懼內(nèi)地人，人和人之間的交往是沒(méi)有問(wèn)題的，商業(yè)交往也沒(méi)有問(wèn)題，香港人恐懼的是不守法的管治和行事方法。
　�。ù宋母鶕�(jù)每月在香港舉辦的“我在中國(guó)”論壇“出?走”系列第三場(chǎng)對(duì)話編輯整理。整理者：浪子、黃海、黃庭堅(jiān)、Stephen、田悠、馮自強(qiáng)、黃雋詠、笑奇）

相關(guān)熱詞搜索：港人 排斥 新移民 港人為何排斥新移民 港人為何排斥內(nèi)地新移民 排斥新移民是社會(huì)倒退